作者ASROBIN (也無風雨也無晴)
看板Christianity
標題Re: [討論] 浪子回頭的故事
時間Tue Jul 18 04:49:48 2023
一點淺見：
浪子回頭是一個比喻 (就像老漁的解釋)，不是實質而是類比上神與人之間的關係。
路加福音15章的背景是出於法利賽人和文士議論主耶穌親近稅吏和罪人，而主耶穌隨後回
應了他們的質疑說了三個比喻。浪子回頭比喻是其中說的最清楚的：其內容針對宗教(獨
一神信仰)中虔誠人的律法自義主義，與如何面對被律法定罪為罪人的普羅大眾---我們。
比喻的特點不是父親的處理公不公平，而是大兒子/法利賽人和文士，對待犯神律法的罪
人/稅吏和罪人的驕傲態度：我服事你這多年，從來沒有違背過你的命。或是更貼切地，
可以參考主耶穌同樣在路加福音18章所說法利賽人禱告的比喻。
15章中的三個比喻強調的是一個罪人回轉，天父會有多麼地高興！但宗教裡的律法自義主
義阻擋了這份快樂，反而用律法的角度審視：但你這個兒子和娼妓吞盡了你的產業，他一
來了，你倒為他宰了肥牛犢。
站在律法的角度，大兒子/法利賽人和文士是完全正確的，就像拿著聖經說：不信耶穌都
下地獄！請問誰能說這些話是錯？但是這些話是讓罪人回轉？還是把罪人推的更遠？
在靈裡，我們應該永遠都會是小兒子，因為救恩不是我們配得的，教會是小兒子的聚集地
；如果變成了大兒子，認為做了這麼多、遵守了這麼多，所以配得救恩，那麼大概離法利
賽人和文士不遠了吧。
家庭中父與子、兄與弟之間的關係不是工作上雇主與員工之間的契約關係。我弟弟很爛，
傷透了父親的心。但是如果他真的誠心改過呢？因為錯一次就永遠趕走他？還是永遠把他
當雇工？還是我與父親一同高興，重新接納他是我弟弟？
主祝福。
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1F：→ AntiPiece: 我覺得啦，悔改後本來就會漸漸變成大兒子的狀態，人不 07/18 07:02
2F：→ AntiPiece: 可能永遠都在墓道狀態，對聖經懂的多了，本來就會變成 07/18 07:02
3F：→ AntiPiece: 法利賽人狀態，看看板上某些人就可以知道了 07/18 07:02
4F：→ AntiPiece: 連保羅都不能免俗，還創了個靈糧靈奶的比喻，為人的靈 07/18 07:04
5F：→ AntiPiece: 命狀態分出高下 07/18 07:04
6F：→ AntiPiece: 神或耶穌看不慣法利賽人，誰知道他們是不是也會看得慣 07/18 07:06
7F：→ AntiPiece: 現在的基督徒 07/18 07:06
8F：→ AntiPiece: 扯遠了，我想說的是，聖經很多著重在『挽回』的部分， 07/18 07:08
9F：→ AntiPiece: 但挽回後呢？沒有教導，最後還不是重走法利賽人的老路 07/18 07:08
10F：→ AntiPiece: 。看看基督教史，耶穌雖然創了個新教，但最後也不過是 07/18 07:08
11F：→ AntiPiece: 弄出一批新法利賽人罷了 07/18 07:08
12F：→ df62: 感謝主！解釋的很好啊！ 07/18 09:29
13F：→ AntiPiece: 不過原po你說大兒子是比喻法利賽人，這很妙，那豈不是 07/18 10:40
14F：→ AntiPiece: 說神的產業還真的是他們的？神跟耶穌是不是只是對法利 07/18 10:40
15F：→ AntiPiece: 賽人只能道德譴責而已，實際上他們也不能剝奪(或者說反 07/18 10:40
16F：→ AntiPiece: 悔)屬於他們的一切？ 07/18 10:40
17F：→ AntiPiece: 這就跟「人通常不是痛恨被統治，而是痛恨統治者不是自 07/18 10:49
18F：→ AntiPiece: 己」還真的有點異曲同工之妙，熱愛批判大兒子的基督徒 07/18 10:49
19F：→ AntiPiece: 其實應該是嫉妒吧 07/18 10:49
20F：→ AntiPiece: 自己能回家也只是神的憐憫，但回到家還是永遠低那些法 07/18 10:50
21F：→ AntiPiece: 利賽人一等 07/18 10:50
22F：推 NewCop: 比喻這種東西本來就不能完全視為等同的 07/18 19:48
23F：→ NewCop: 耶穌跟神能不能剝奪屬於法利賽人的一切？那肯定能的，只是 07/18 19:49
24F：→ NewCop: 看祂願不願意 07/18 19:49
25F：推 NewCop: 法利賽人只是一個群體，他們會不會被剝奪，取決於他們實 07/18 19:53
26F：→ NewCop: 際的做法 07/18 19:53
27F：推 NewCop: 如果故事中的大兒子聽了父親的勸導願意接納小兒子，那他 07/18 19:57
28F：→ NewCop: 當然能保有自己的一切 07/18 19:57
29F：→ NewCop: 但是如果小兒子已經悔改，從此踏實工作，大兒子卻還是惡意 07/18 19:58
30F：→ NewCop: 攻擊甚至意圖謀殺小兒子，那父親剝奪他的長子名分也不為過 07/18 19:58
31F：→ NewCop: 吧？ 07/18 19:58
32F：→ AntiPiece: 雅各的兒子因為某城城兒子誘姦自己的妹妹，然後氣到把 07/18 20:50
33F：→ AntiPiece: 整城的人都屠了，雅各只說你們壞壞，這件事就結束了， 07/18 20:50
34F：→ AntiPiece: 更別說神完全不發表意見 07/18 20:50
35F：→ AntiPiece: 我建議你在辯護時，不要太代入人類想法想當然爾比較好 07/18 20:52
36F：→ AntiPiece: 別的不說，就說猶太人殺了耶穌這件事好了，請問新約有 07/18 20:54
37F：→ AntiPiece: 沒有哪裡明白地說猶太人就此被剝奪了位份或其他東西？ 07/18 20:54
38F：→ AntiPiece: 沒有。 07/18 20:54
39F：推 owtyyw: 當然是重新接納鴨!!呱呱呱! 07/18 20:58
40F：→ AntiPiece: 保羅在羅馬書對猶太人罵歸罵，但最終你還是可以從字裡 07/18 20:59
41F：→ AntiPiece: 行間看起來他覺得猶太人高人一等 07/18 20:59
42F：推 owtyyw: 當然是重新接納鴨!!呱呱呱! 07/18 21:00
43F：推 owtyyw: 當然是重新接納鴨!!呱呱呱! 07/18 21:02
44F：推 NewCop: 新約有說那些殺了耶穌的猶太人沒事嗎？也沒有吧？ 07/18 21:26
45F：→ NewCop: 猶太人也好，法利賽人也罷，本來就是個大群體 07/18 21:27
46F：→ NewCop: 假設故事裡的大兒子被剝奪長子名分，難道全天下大兒子就被 07/18 21:28
47F：→ NewCop: 一起剝奪了嗎？ 07/18 21:28
48F：推 NewCop: 猶太人也有使徒，法利賽人也有尼哥底母啊 07/18 21:37
49F：推 NewCop: 如果今天有個法利賽人願意接納罪人，或是有個猶太人願意 07/18 21:43
50F：→ NewCop: 相信耶穌是彌賽亞，那還剝奪他什麼 07/18 21:43
51F：推 NewCop: 除非你不承認三一神的概念啦，不然那些被耶穌批評的法利 07/18 21:49
52F：→ NewCop: 賽人，等於是被神親口宣布他們有禍了，這絕不是什麼道德 07/18 21:49
53F：→ NewCop: 譴責而已 07/18 21:49
54F：推 skyofpocket: 如果用什葉派,遜尼派,元老派的互動來比喻;元老派只是 07/19 17:57
55F：→ skyofpocket: 在佈網拖檯錢而已,超不負責的態度一次次墊回遜尼派, 07/19 17:57
56F：→ skyofpocket: 打錯,墊回什葉派,讓人不禁感慨這些老猴子真的很忠黨 07/19 17:58
57F：推 skyofpocket: 當你把一切融資成都是你的,那麼就進入道歉過的不知篇 07/21 17:34
58F：→ skyofpocket: 也就是說他們舊經也仍舊是很多人活著就共是基督, 07/21 17:35
59F：→ skyofpocket: 交叉判決卻已經早就是老耶對於經常在天上被反審問的 07/21 17:38
60F：→ skyofpocket: 你若說「這事我未曾知道」，那衡量人心的豈不明白嗎 07/21 17:38
61F：→ skyofpocket: 是經常道歉的,因此道歉卻不處理就會確判上帝已死,或 07/21 17:38
62F：→ skyofpocket: 惡意當了不義的判官 07/21 17:39
63F：→ skyofpocket: 也就是說當我們刻意把神逼回不得故意縱容義人或聖民 07/21 17:40
64F：→ skyofpocket: 之死假裝有看為寶貴,我們才比較可能得到判例或回答; 07/21 17:41
65F：→ skyofpocket: 不然刻意裝死事實上才是平常祂們在各宗教的態度作為 07/21 17:42
66F：→ skyofpocket: 也就因此會有各宗教之間的自然遷入遷出率,某教的棄假 07/21 17:43
67F：→ skyofpocket: 歸真竟然是在幫他們洗前一個教的犯罪狀態叫棄假歸真, 07/21 17:44
68F：→ skyofpocket: 還煞有其事的除偶像真相也就躍然紙上 07/21 17:45
69F：→ skyofpocket: 要特別小心的是,新手強迫關門教練會導致胡搞瞎搞,其 07/21 17:47
70F：→ skyofpocket: 偽真/權真/偽滿/偏聖狀態,經常會逼使或顯露靈恩像是 07/21 17:48
71F：→ skyofpocket: 邪術一樣不顧輕重緩急,自己喜歡被求恩造神一樣濫施 07/21 17:49
72F：→ skyofpocket: 回頭用這個觀點檢查,可能會比較能確認現世誰有苦情, 07/21 17:51
73F：→ skyofpocket: 誰在等神跡,誰在坑人,誰在除腐,誰在幫戲(像約瑟家宰) 07/21 17:52
74F：→ eno4022: skyofpocket言論非屬正統基督信仰，閱讀時請留心 07/23 07:21
75F：→ skyofpocket: 板規9.3不屬於eno個人權限,請在正道信仰多加小心 07/23 09:08
76F：→ skyofpocket: eno請逐一用正統基督信仰和正道反駁,勿散佈歪論謝謝 07/23 09:10
77F：→ skyofpocket: eno通常無法就正道辯駁,請在他的私信權多加小心 07/23 09:12
78F：→ skyofpocket: 請eno就所有板上擅自認定的正統基督信仰全部回覆,並 07/23 09:15
79F：→ skyofpocket: 參考我們與神和天使辨道確認的更正結果,謝謝,說不定 07/23 09:16
80F：→ skyofpocket: 請eno就所有板上擅自認定的正統基督信仰全部回覆,並 07/23 09:16
81F：→ skyofpocket: 參考我們與神和天使辨道確認的更正結果,謝謝,說不定 07/23 09:16
82F：→ skyofpocket: 貴會的信仰有所錯誤,導致你把本板鎖為個人一言堂 07/23 09:16
83F：→ skyofpocket: 就連神和天使都經常被檢查出私留權而道歉,並非體貼神 07/23 09:17
84F：→ skyofpocket: 就是正統基督信仰了 07/23 09:17
85F：→ skyofpocket: 9.3本身就有自帶錯誤,不過這可能要交手10回合再解析 07/23 09:19
86F：→ skyofpocket: 請不要在這裡塑造你的個人信仰私權 07/23 09:19
87F：→ skyofpocket: 一旦你或貴會,在任何的私判權在辨道完被發現有所錯誤 07/23 09:26
88F：→ skyofpocket: 請從你的板主任期開始,直接回文向各該使用者道歉 07/23 09:26
89F：→ skyofpocket: 否則就自陷自己非正統基督信仰而必須從此禁再濫發言 07/23 09:26
90F：→ skyofpocket: 請記住,我們可能都是在數年前就約好就怎麼講才來的, 07/23 09:39
91F：→ skyofpocket: 天使也表達過許多內容要讓大家都知道過才有活的意義 07/23 09:39
92F：→ skyofpocket: 原狀如果你要辯論,我可能在審判降臨或滅世時才想回答 07/23 09:40
93F：→ df62: 繼續。。。。。 07/23 10:15
94F：→ skyofpocket: 畢竟我提示過,平常有信徒在質詢的時候職務代表不可以 07/23 11:48
95F：→ skyofpocket: 用神回答的態度引會眾發笑,這都是先來後到而已 07/23 11:49
96F：→ skyofpocket: 所以我也只是可論不想論,也不喜歡基督徒的剷除異己風 07/23 11:50