N多年前，已經跟tf戰過了。建議相關人員在和tf討論『位格』相關問題的時候，先參考 以下的舊帖，免得浪費時間。:P 舊討論： https://ptthito.com/christianity/m-1509821133-a-9ad/ 文章代碼(AID): #1ZJbMrx2 (Christianity) [ptt.cc] Re: [討論] 真耶穌教會十 │ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1666078133.A.EC2.html 文章代碼(AID): #1ZJ_ZkZL (Christianity) [ptt.cc] [討論] 三位一體？獨一神 │ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1666185454.A.8D5.html 下面是一份一次文獻。大家可以看看人家TJC『官方』是不是看見『位格』兩個字就拿狼 牙棒槌： https://joy.org.tw/holyspirit.asp?num=3260 本會得蒙神的眷愛，特別有得聖靈的屬靈經驗，因此藉由聖靈的體驗所感受認知的角度來 看神，以及配合聖經的佐證，提供一個補足「三位一體說」所沒看到的一部分「山頂」。 1.就時間的角度來說，短暫的救恩時期似乎是三位；但就無限的時間軸來說卻是一位。 關於為何會有父、子、聖靈有自己的位格，在謝長老的《聖靈論》說得十分明確，他在論 及神觀前，特別要讀者先站在救恩的立足點來看神，也就是要先瞭解聖經的主題就是「救 恩」（《聖靈論》，頁7-8）。 神為了救恩的計畫，顧念人受到肉體的轄制，因此有基督為我們降生、捨命、復活、升天 ，為我們作中保代求；而聖靈乃是為了建設教會，使我們能按照祂的引導，明白真道與救 恩的工作，使我們能在地面上被保守在屬靈國度中，向著最後真正的安息實現。 在救恩的期間，為了完成救恩的需要，神似乎分成三位，但站在永恆的時間來看，救恩實 現的永恆與創世之前的永恆，祂就是獨一的神，自有永有、充滿萬有。「三一神觀」的桎 梏就是看神的角度太過集中在這短暫的「救恩時期的神觀」，而對神永恆的本質──獨一 的神，沒有等質等量的看待。 舊約時期，摩西特別要以色列百姓在遵守誡命之前，要確知神是獨一的主「以色列啊，你 要聽！耶和華──我們神是獨一的主。」（申六4）。而新約主耶穌在離別的禱告詞中， 也特別用這樣永恆的心態來向神禱告，「認識禰──獨一的真神，並且認識禰所差來的耶 穌基督，這就是永生。」（約十七3) 。。。。 以當時帶有物質的肉眼來說，的確有三個不同位格的神同一時間出現在世人的眼前。但在 那同一時間，神讓百合花開，各星球運轉，又在銀河系外讓某星球誕生、毀滅，那豈不是 千千萬萬位格的神出現嗎？ 一位一體神觀者輕看神超越時空的概念，以幻影來解釋神、耶穌、聖靈共存的事實，三位 一體論又太專注於神、耶穌、聖靈三者各別的獨立性，忘了救恩工作只是神所有工作的一 小部分，只用與人救恩工作有關的聖父、聖子、聖靈三位，來替代其他數不盡、人所不知 ，與救恩無關之神的工作與位格，將完整的神支離破碎，反而又陷入另一種對神的輕視與 狹隘。 3.靈就是神的本質，靈裡的一致就是將神、耶穌、聖靈的本質明白的表明出來。 「三位一體」論者主張是神只有一位，卻有三個位格，每一位格都擁有完全的神之本質。 將看神的角度一直鎖定在「父、子、聖靈在地位上、能力上、權柄上、尊榮上，以及所知 等程度上的區別。」因此他們主張父、子、聖靈互不相等，子由父而生（詩二7），靈由 父與子所差來的（約十五26）。 父的工作是計畫救贖的工作、創造的工作和照管的工作；子的工作是作中保，在創造的工 作中作中間人，在救贖的工作中也作中間人；而聖靈的工作就是使創造與救贖的工作完成 。 「三一神觀」一直在神與人關係的部分著墨，是由下往上的觀點，因此他們認定將耶穌的 尊名只侷限於「人子耶穌」的角色，代之以奉「父、子、聖靈」的空名施行聖禮，這種淡 化耶穌的尊名，就是以人智為基礎，以歷史時空下所得知神顯現的多樣性來界定神的本質 ，為了表達神內部基本上的一體，特引用特土良所創造的本質（拉丁文substantia）這字 來說明三個位格所共有的基本合一。 與其用特土良所發明的「本質」這個字，還不如直接用耶穌親口所說的「神是靈」（約四 24）還更貼切，也就是說最能表達「神是什麼」的最佳用語。 。。。 我們先從靈在教會工作的角度來看，靈的工作不同，卻仍是一，有其完整性。例如，同一 位聖靈，卻賞賜不同的人，有不同造就的恩賜（林前十二7-11）；同一位聖靈，親自用說 不出來的歎息替我們禱告（羅八26），這也絕對是同步。 而且聖靈對每個人會針對每個人表達不同的情感、理智、意志。這就是一位聖靈，卻同時 有不同的工作，但我們能坦蕩蕩地承認大家都是飲於同一位聖靈（林前十二13）。 「神是個靈這事實也牽涉到祂的位格，靈是有思想和道德性的，當我們說神有位格，意指 祂是有理智的，可以決定祂的生命方式。」（《基督教教義》，頁27）。 但聖經最終不要我們以位格的角度來看神，而是用靈的角度來看神的本質，為何聖經有許 多經文來呈現真神、耶穌、聖靈不能分別的，例如，耶穌就是獨一的主宰，永在的父（賽 九6；約十30，十四7-9），是萬有之上，永遠可稱頌的神（羅九5）……，這些是跳脫人 子耶穌的框架，而用永恆的角度與靈的角度來看神，這永恆的靈的名就是「耶穌」（約十 七6、11、12、26；徒二38；亞十四9）。 http://chenxing.tjcsabah.com/?page_id=33 真耶穌教會的教義 ⑴鉢t經的主題： 聖經的主題是：“神的救恩”。舊約是救恩的計畫，新約是救恩的實現。所以“基督的降 生、捨命、復活、升天以及聖靈降臨，都是為了救恩的需要。等到救恩完成：物質世界被 毀不再誘人；魔鬼受永刑，不再試探人；教會被提，信徒不再犯罪，那時，基督便不必再 做中保為聖徒代求，聖靈也不必再留在地上建立教會了。因此可推知，在基督降生前，尚 未進行救贖工作的永遠過去，真神是獨一的；基督再臨，救恩完成後的永遠未來，真神也 是獨一的。在救恩期間，為了完成救恩的需要，神似乎分成三位（或位格），其實卻是同 一位神的作為。救恩的時間，始自基督的降生，終於基督的再臨……就神永恆的時間來說 ，是極短暫的。” --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.184.153.158 (馬來西亞) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1674050968.A.C06.html 跟tf扯了幾年，我覺得TJC最大的問題，就是靠一本謝順道的《聖靈論》要撐起整個神學 和教會的框架和體系。所以，跟他扯的時候，會發現他的說法不但即興、前後矛盾、散亂 ，而且沒有體系。這點，您可以參考並注意。 其實，美國的靈恩派已經發現這種問題。為了避免教義在不受規範的情況下，無限制的扯 ，所以他們也已經很著重系統神學的發展和梳理。例如：潘嘉樂的《靈風愛火》就是一本 很好的例子。 ※ 編輯: df62 (202.184.152.39 馬來西亞), 01/19/2023 10:50:23 ※ 編輯: df62 (202.184.152.39 馬來西亞), 01/19/2023 10:52:31 建議您參考區利羅的【屬性相通】，還有拜占庭的李安迪的【非位格化。奧爾森的《神學的故事》解釋的就不錯。 一個腦筋急轉彎的題目: 1-基督是被造的 2-基督的神性是被造的 3-基督的人性是被造的 4-基督是非受造的 那個對？那個錯？ 這個簡單的問題很多華人教會搞不懂 ※ 編輯: df62 (27.125.248.62 馬來西亞), 01/19/2023 13:07:47 ※ 編輯: df62 (27.125.249.45 馬來西亞), 01/19/2023 13:38:27 ※ 編輯: df62 (27.125.249.45 馬來西亞), 01/19/2023 14:03:19