N多年前，已经跟tf战过了。建议相关人员在和tf讨论『位格』相关问题的时候，先参考 以下的旧帖，免得浪费时间。:P 旧讨论： https://ptthito.com/christianity/m-1509821133-a-9ad/ 文章代码(AID): #1ZJbMrx2 (Christianity) [ptt.cc] Re: [讨论] 真耶稣教会十 │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1666078133.A.EC2.html 文章代码(AID): #1ZJ_ZkZL (Christianity) [ptt.cc] [讨论] 三位一体？独一神 │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1666185454.A.8D5.html 下面是一份一次文献。大家可以看看人家TJC『官方』是不是看见『位格』两个字就拿狼 牙棒槌： https://joy.org.tw/holyspirit.asp?num=3260 本会得蒙神的眷爱，特别有得圣灵的属灵经验，因此藉由圣灵的体验所感受认知的角度来 看神，以及配合圣经的佐证，提供一个补足「三位一体说」所没看到的一部分「山顶」。 1.就时间的角度来说，短暂的救恩时期似乎是三位；但就无限的时间轴来说却是一位。 关於为何会有父、子、圣灵有自己的位格，在谢长老的《圣灵论》说得十分明确，他在论 及神观前，特别要读者先站在救恩的立足点来看神，也就是要先了解圣经的主题就是「救 恩」（《圣灵论》，页7-8）。 神为了救恩的计画，顾念人受到肉体的辖制，因此有基督为我们降生、舍命、复活、升天 ，为我们作中保代求；而圣灵乃是为了建设教会，使我们能按照祂的引导，明白真道与救 恩的工作，使我们能在地面上被保守在属灵国度中，向着最後真正的安息实现。 在救恩的期间，为了完成救恩的需要，神似乎分成三位，但站在永恒的时间来看，救恩实 现的永恒与创世之前的永恒，祂就是独一的神，自有永有、充满万有。「三一神观」的桎 梏就是看神的角度太过集中在这短暂的「救恩时期的神观」，而对神永恒的本质──独一 的神，没有等质等量的看待。 旧约时期，摩西特别要以色列百姓在遵守诫命之前，要确知神是独一的主「以色列啊，你 要听！耶和华──我们神是独一的主。」（申六4）。而新约主耶稣在离别的祷告词中， 也特别用这样永恒的心态来向神祷告，「认识祢──独一的真神，并且认识祢所差来的耶 稣基督，这就是永生。」（约十七3) 。。。。 以当时带有物质的肉眼来说，的确有三个不同位格的神同一时间出现在世人的眼前。但在 那同一时间，神让百合花开，各星球运转，又在银河系外让某星球诞生、毁灭，那岂不是 千千万万位格的神出现吗？ 一位一体神观者轻看神超越时空的概念，以幻影来解释神、耶稣、圣灵共存的事实，三位 一体论又太专注於神、耶稣、圣灵三者各别的独立性，忘了救恩工作只是神所有工作的一 小部分，只用与人救恩工作有关的圣父、圣子、圣灵三位，来替代其他数不尽、人所不知 ，与救恩无关之神的工作与位格，将完整的神支离破碎，反而又陷入另一种对神的轻视与 狭隘。 3.灵就是神的本质，灵里的一致就是将神、耶稣、圣灵的本质明白的表明出来。 「三位一体」论者主张是神只有一位，却有三个位格，每一位格都拥有完全的神之本质。 将看神的角度一直锁定在「父、子、圣灵在地位上、能力上、权柄上、尊荣上，以及所知 等程度上的区别。」因此他们主张父、子、圣灵互不相等，子由父而生（诗二7），灵由 父与子所差来的（约十五26）。 父的工作是计画救赎的工作、创造的工作和照管的工作；子的工作是作中保，在创造的工 作中作中间人，在救赎的工作中也作中间人；而圣灵的工作就是使创造与救赎的工作完成 。 「三一神观」一直在神与人关系的部分着墨，是由下往上的观点，因此他们认定将耶稣的 尊名只局限於「人子耶稣」的角色，代之以奉「父、子、圣灵」的空名施行圣礼，这种淡 化耶稣的尊名，就是以人智为基础，以历史时空下所得知神显现的多样性来界定神的本质 ，为了表达神内部基本上的一体，特引用特土良所创造的本质（拉丁文substantia）这字 来说明三个位格所共有的基本合一。 与其用特土良所发明的「本质」这个字，还不如直接用耶稣亲口所说的「神是灵」（约四 24）还更贴切，也就是说最能表达「神是什麽」的最佳用语。 。。。 我们先从灵在教会工作的角度来看，灵的工作不同，却仍是一，有其完整性。例如，同一 位圣灵，却赏赐不同的人，有不同造就的恩赐（林前十二7-11）；同一位圣灵，亲自用说 不出来的叹息替我们祷告（罗八26），这也绝对是同步。 而且圣灵对每个人会针对每个人表达不同的情感、理智、意志。这就是一位圣灵，却同时 有不同的工作，但我们能坦荡荡地承认大家都是饮於同一位圣灵（林前十二13）。 「神是个灵这事实也牵涉到祂的位格，灵是有思想和道德性的，当我们说神有位格，意指 祂是有理智的，可以决定祂的生命方式。」（《基督教教义》，页27）。 但圣经最终不要我们以位格的角度来看神，而是用灵的角度来看神的本质，为何圣经有许 多经文来呈现真神、耶稣、圣灵不能分别的，例如，耶稣就是独一的主宰，永在的父（赛 九6；约十30，十四7-9），是万有之上，永远可称颂的神（罗九5）……，这些是跳脱人 子耶稣的框架，而用永恒的角度与灵的角度来看神，这永恒的灵的名就是「耶稣」（约十 七6、11、12、26；徒二38；亚十四9）。 http://chenxing.tjcsabah.com/?page_id=33 真耶稣教会的教义 ⑴鉢t经的主题： 圣经的主题是：“神的救恩”。旧约是救恩的计画，新约是救恩的实现。所以“基督的降 生、舍命、复活、升天以及圣灵降临，都是为了救恩的需要。等到救恩完成：物质世界被 毁不再诱人；魔鬼受永刑，不再试探人；教会被提，信徒不再犯罪，那时，基督便不必再 做中保为圣徒代求，圣灵也不必再留在地上建立教会了。因此可推知，在基督降生前，尚 未进行救赎工作的永远过去，真神是独一的；基督再临，救恩完成後的永远未来，真神也 是独一的。在救恩期间，为了完成救恩的需要，神似乎分成三位（或位格），其实却是同 一位神的作为。救恩的时间，始自基督的降生，终於基督的再临……就神永恒的时间来说 ，是极短暂的。” --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 202.184.153.158 (马来西亚) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1674050968.A.C06.html 跟tf扯了几年，我觉得TJC最大的问题，就是靠一本谢顺道的《圣灵论》要撑起整个神学 和教会的框架和体系。所以，跟他扯的时候，会发现他的说法不但即兴、前後矛盾、散乱 ，而且没有体系。这点，您可以参考并注意。 其实，美国的灵恩派已经发现这种问题。为了避免教义在不受规范的情况下，无限制的扯 ，所以他们也已经很着重系统神学的发展和梳理。例如：潘嘉乐的《灵风爱火》就是一本 很好的例子。 ※ 编辑: df62 (202.184.152.39 马来西亚), 01/19/2023 10:50:23 ※ 编辑: df62 (202.184.152.39 马来西亚), 01/19/2023 10:52:31 建议您参考区利罗的【属性相通】，还有拜占庭的李安迪的【非位格化。奥尔森的《神学的故事》解释的就不错。 一个脑筋急转弯的题目: 1-基督是被造的 2-基督的神性是被造的 3-基督的人性是被造的 4-基督是非受造的 那个对？那个错？ 这个简单的问题很多华人教会搞不懂 ※ 编辑: df62 (27.125.248.62 马来西亚), 01/19/2023 13:07:47 ※ 编辑: df62 (27.125.249.45 马来西亚), 01/19/2023 13:38:27 ※ 编辑: df62 (27.125.249.45 马来西亚), 01/19/2023 14:03:19