作者kazukazu22 (卡茲)
看板Christianity
標題Re: 蓋恩夫人祭拜偶像，可以得救嗎？
時間Wed Jan 18 11:38:47 2023
關於這個困難的問題
我想我們可以用過程來看待
例如現在有人會批評
為什麼天主教的舊約比基督教多加了好幾卷
是不是自己亂加進去的
其實反而是天主教的才是耶穌時代使用的舊約
後來猶太人有修訂過
基督教的是配合後來猶太人修訂過的舊約
同樣的
尊崇馬利亞一樣是非常早期就有的現象
甚至跟羅馬天主教無關
https://reurl.cc/deY2g6
羅馬天主教自創的是聖母無原罪
而且也是為了解決某些神學問題才提出
其他皆源自更早期的基督徒迷信現象
(ps:這也暗示了除非恢復到沒有原罪的教義，不然很難解釋耶穌為什麼沒有遺傳媽媽的原
罪)
蓋恩夫人的時代、信仰背景
皆與她尊崇聖母的行為與思想有關
現在網路上批評她的那些人
僅是用自己在世上短短的幾十年
來評斷他們出生前的歷史背景與現象
當然現在我們知道這是一種迷信的行為
我們也不會這麼做
但這不抹滅蓋恩夫人對基督信仰的貢獻
在宗教改革後
基督教恢復了「法理的拯救」(老魚弟兄上次提到的用字)
但尚未恢復「生機的拯救」
我們不是法庭上稱義就沒事了
蓋恩夫人將內裡生命的奧秘帶進了更正教
約翰衛斯理從這奧秘改革了英國教會
這都是受惠於蓋恩夫人
這就是一個恢復的過程
蓋恩夫人雖然受限於她的傳統與背景
但她一樣對國度帶來巨大的貢獻
我們不會因為別人的某個不夠完全的行為
就抹去她所有的貢獻
修正：聖母卒世童貞也是初代教會的傳統
原理：聖母就像約櫃保存基督，約櫃人並不能碰。
當然我們不會這麼相信
但這是蓋恩夫人的文化背景
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※ 編輯: kazukazu22 (1.200.180.175 臺灣), 01/18/2023 11:57:10
1F：→ df62: 這個問題是陷阱 01/18 13:57
2F：→ kazukazu22: come大一直很喜歡她，應該是很困惑為什麼網路上很 01/18 14:11
3F：→ kazukazu22: 多人批評她。 01/18 14:11
4F：→ bigbowl: 對基督信仰有貢獻不等於有被揀選 01/18 14:27
5F：→ kazukazu22: 有沒有被揀選我們不可能知道，但不能因為是天主教 01/18 14:30
6F：→ kazukazu22: 徒就認為他們沒 01/18 14:30
7F：→ kazukazu22: 有被揀選。 01/18 14:30
8F：推 come: 要戴起救恩的頭盔啊！ 揀選是肯定的，不要懷疑 01/18 14:48
9F：→ kazukazu22: 被揀選的人會有一種「得救的確據」，約翰福音6:37 01/18 14:50
10F：→ kazukazu22: 、約翰福音10:2 01/18 14:50
11F：→ kazukazu22: 7-29。 01/18 14:50
12F：→ kazukazu22: 基本上會想來到耶穌面前，就是一種對得救的肯定。 01/18 14:51
13F：→ kazukazu22: 路加福音20章29節開始 01/18 15:20
14F：→ kazukazu22: 撒都該人引用當時的舊約聖經，來質問耶穌，撒都該 01/18 15:21
15F：→ kazukazu22: 人並不相信這卷 01/18 15:21
16F：→ kazukazu22: 聖經，可能也是想為難耶穌。 01/18 15:21
17F：→ kazukazu22: 這段聖經記載在當時舊約聖經收錄的多俾亞傳3:8，後 01/18 15:23
18F：→ kazukazu22: 來猶太人刪除 01/18 15:23
19F：→ kazukazu22: 此經，基督教也從善如流。 01/18 15:23
21F：→ kazukazu22: 但如果我們想考察耶穌時代的舊約(包含兩約之間消失 01/18 15:25
22F：→ kazukazu22: 的400年)，就 01/18 15:26
23F：→ kazukazu22: 要靠天主教保存的版本。 01/18 15:26
24F：→ kazukazu22: 另外很多人在講解十個童女的解釋時會提到，當時會 01/18 15:30
25F：→ kazukazu22: 舉行十四天的婚 01/18 15:30
26F：→ kazukazu22: 筵，在這卷被刪除的舊約經卷8:20就有明文提到。 01/18 15:30
28F：→ kazukazu22: 另外像路12:35 「你們要束上腰帶，點亮油燈」也是 01/18 15:53
29F：→ kazukazu22: 一樣，由於婚筵 01/18 15:53
30F：→ kazukazu22: 可以長達兩週，所以僕人不知道去參加的主人會在那 01/18 15:53
31F：→ kazukazu22: 一晚歸來。 01/18 15:53
32F：→ bigbowl: 我自己也是天主教徒 怎麼認為天主教徒不得救XDD 01/18 16:28
33F：→ kazukazu22: 妳 是 天主教徒！ 01/18 16:39
34F：→ kazukazu22: 我一直以為妳跟我一樣是長老教會背景的，很多用語 01/18 16:40
35F：→ kazukazu22: 很接近。 01/18 16:40
36F：→ kazukazu22: 那麼這篇在講的蓋恩夫人，其實就是默觀祈禱。 01/18 16:41
37F：→ kazukazu22: 包括關閉感官，或至少讓感官淨化，不讓感官為魂(一 01/18 16:43
38F：→ kazukazu22: 種內在的慾望 01/18 16:43
39F：→ kazukazu22: 潛勢)來服務。 01/18 16:43
40F：→ bigbowl: 我是基督教徒也是天主教徒 我新舊教都有受洗 01/18 18:14
41F：→ kazukazu22: 原來如此，因為妳的用語蠻長老教會的，原來是天主 01/18 18:25
42F：→ kazukazu22: 教徒。 01/18 18:25
43F：→ bigbowl: 我新教聚會最久的的確是長老教會啊 也是在長老教會受洗 01/18 20:08
44F：→ bigbowl: 的 01/18 20:08
45F：→ kazukazu22: 由於長老教會很重視教會歷史，所以很多長老教會的 01/18 20:44
46F：→ kazukazu22: 人都會對歷史中 01/18 20:44
47F：→ kazukazu22: 的那個天主教很感興趣，尤其是在隔壁的時候，很容 01/18 20:44
48F：→ kazukazu22: 易跟天主教彼此 01/18 20:44
49F：→ kazukazu22: 交流。 01/18 20:44
50F：→ kazukazu22: 不過劉三牧師曾經提醒不要太過，但還是無法阻止大 01/18 20:46
51F：→ kazukazu22: 家去看看教會的 01/18 20:46
52F：→ kazukazu22: 活化石，比起上教會歷史，開在隔壁的天主堂更有實 01/18 20:46
53F：→ kazukazu22: 際感。 01/18 20:46
54F：→ df62: 很多離開我的前輩都愛死蓋恩夫人了。以其作為『罪屬靈』的榜 01/18 21:49
55F：→ df62: 樣～意思就是，我們不屬靈了。:P 01/18 21:49
56F：→ kazukazu22: 幹嘛這樣，哈哈。 01/18 21:52
57F：→ df62: 代表他們才有倪爺爺的DNA。李爺爺不是那麼強調蓋恩，是叛逆 01/18 21:59
58F：→ df62: 不過，現在這位抱蓋恩大腿的，不知道這個故事。所以，以李 01/18 21:59
59F：→ df62: 爺爺100%DNA繼承者自居呢！:) 01/18 22:00
60F：→ kazukazu22: 因為內裡生命的概念是從蓋恩夫人開始的呀，好像治 01/18 22:02
61F：→ kazukazu22: 死魂也跟她有關 01/18 22:02
62F：→ kazukazu22: 。 01/18 22:02
63F：→ bigbowl: 我對天主教的興趣跟長老教會完全無關… 01/19 00:00
64F：→ kazukazu22: 我是被教會史就在眼前吸引，big大是因什麼而感興趣 01/19 06:53
65F：→ kazukazu22: 呢？ 01/19 06:53
66F：→ bigbowl: 跟你一樣 教會歷史 01/19 13:58
67F：→ kazukazu22: 讀了教會歷史真的會對天主教感興趣，當年宗教改革 01/19 14:01
68F：→ kazukazu22: 的路德宗、改革 01/19 14:01
69F：→ kazukazu22: 宗、聖公會，都跟天主教保持聯繫，終究會向上尋根 01/19 14:01
70F：→ kazukazu22: ， 01/19 14:01
71F：→ bigbowl: 沒錯 01/19 14:43
72F：→ Viviak: 教會很愛自己去判斷誰得救誰沒得救 10/29 03:25