作者kazukazu22 (卡兹)
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标题Re: 盖恩夫人祭拜偶像，可以得救吗？
时间Wed Jan 18 11:38:47 2023
关於这个困难的问题
我想我们可以用过程来看待
例如现在有人会批评
为什麽天主教的旧约比基督教多加了好几卷
是不是自己乱加进去的
其实反而是天主教的才是耶稣时代使用的旧约
後来犹太人有修订过
基督教的是配合後来犹太人修订过的旧约
同样的
尊崇马利亚一样是非常早期就有的现象
甚至跟罗马天主教无关
https://reurl.cc/deY2g6
罗马天主教自创的是圣母无原罪
而且也是为了解决某些神学问题才提出
其他皆源自更早期的基督徒迷信现象
(ps:这也暗示了除非恢复到没有原罪的教义，不然很难解释耶稣为什麽没有遗传妈妈的原
罪)
盖恩夫人的时代、信仰背景
皆与她尊崇圣母的行为与思想有关
现在网路上批评她的那些人
仅是用自己在世上短短的几十年
来评断他们出生前的历史背景与现象
当然现在我们知道这是一种迷信的行为
我们也不会这麽做
但这不抹灭盖恩夫人对基督信仰的贡献
在宗教改革後
基督教恢复了「法理的拯救」(老鱼弟兄上次提到的用字)
但尚未恢复「生机的拯救」
我们不是法庭上称义就没事了
盖恩夫人将内里生命的奥秘带进了更正教
约翰卫斯理从这奥秘改革了英国教会
这都是受惠於盖恩夫人
这就是一个恢复的过程
盖恩夫人虽然受限於她的传统与背景
但她一样对国度带来巨大的贡献
我们不会因为别人的某个不够完全的行为
就抹去她所有的贡献
修正：圣母卒世童贞也是初代教会的传统
原理：圣母就像约柜保存基督，约柜人并不能碰。
当然我们不会这麽相信
但这是盖恩夫人的文化背景
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※ 编辑: kazukazu22 (1.200.180.175 台湾), 01/18/2023 11:57:10
1F：→ df62: 这个问题是陷阱 01/18 13:57
2F：→ kazukazu22: come大一直很喜欢她，应该是很困惑为什麽网路上很 01/18 14:11
3F：→ kazukazu22: 多人批评她。 01/18 14:11
4F：→ bigbowl: 对基督信仰有贡献不等於有被拣选 01/18 14:27
5F：→ kazukazu22: 有没有被拣选我们不可能知道，但不能因为是天主教 01/18 14:30
6F：→ kazukazu22: 徒就认为他们没 01/18 14:30
7F：→ kazukazu22: 有被拣选。 01/18 14:30
8F：推 come: 要戴起救恩的头盔啊！ 拣选是肯定的，不要怀疑 01/18 14:48
9F：→ kazukazu22: 被拣选的人会有一种「得救的确据」，约翰福音6:37 01/18 14:50
10F：→ kazukazu22: 、约翰福音10:2 01/18 14:50
11F：→ kazukazu22: 7-29。 01/18 14:50
12F：→ kazukazu22: 基本上会想来到耶稣面前，就是一种对得救的肯定。 01/18 14:51
13F：→ kazukazu22: 路加福音20章29节开始 01/18 15:20
14F：→ kazukazu22: 撒都该人引用当时的旧约圣经，来质问耶稣，撒都该 01/18 15:21
15F：→ kazukazu22: 人并不相信这卷 01/18 15:21
16F：→ kazukazu22: 圣经，可能也是想为难耶稣。 01/18 15:21
17F：→ kazukazu22: 这段圣经记载在当时旧约圣经收录的多俾亚传3:8，後 01/18 15:23
18F：→ kazukazu22: 来犹太人删除 01/18 15:23
19F：→ kazukazu22: 此经，基督教也从善如流。 01/18 15:23
21F：→ kazukazu22: 但如果我们想考察耶稣时代的旧约(包含两约之间消失 01/18 15:25
22F：→ kazukazu22: 的400年)，就 01/18 15:26
23F：→ kazukazu22: 要靠天主教保存的版本。 01/18 15:26
24F：→ kazukazu22: 另外很多人在讲解十个童女的解释时会提到，当时会 01/18 15:30
25F：→ kazukazu22: 举行十四天的婚 01/18 15:30
26F：→ kazukazu22: 筵，在这卷被删除的旧约经卷8:20就有明文提到。 01/18 15:30
28F：→ kazukazu22: 另外像路12:35 「你们要束上腰带，点亮油灯」也是 01/18 15:53
29F：→ kazukazu22: 一样，由於婚筵 01/18 15:53
30F：→ kazukazu22: 可以长达两周，所以仆人不知道去参加的主人会在那 01/18 15:53
31F：→ kazukazu22: 一晚归来。 01/18 15:53
32F：→ bigbowl: 我自己也是天主教徒 怎麽认为天主教徒不得救XDD 01/18 16:28
33F：→ kazukazu22: 你 是 天主教徒！ 01/18 16:39
34F：→ kazukazu22: 我一直以为你跟我一样是长老教会背景的，很多用语 01/18 16:40
35F：→ kazukazu22: 很接近。 01/18 16:40
36F：→ kazukazu22: 那麽这篇在讲的盖恩夫人，其实就是默观祈祷。 01/18 16:41
37F：→ kazukazu22: 包括关闭感官，或至少让感官净化，不让感官为魂(一 01/18 16:43
38F：→ kazukazu22: 种内在的慾望 01/18 16:43
39F：→ kazukazu22: 潜势)来服务。 01/18 16:43
40F：→ bigbowl: 我是基督教徒也是天主教徒 我新旧教都有受洗 01/18 18:14
41F：→ kazukazu22: 原来如此，因为你的用语蛮长老教会的，原来是天主 01/18 18:25
42F：→ kazukazu22: 教徒。 01/18 18:25
43F：→ bigbowl: 我新教聚会最久的的确是长老教会啊 也是在长老教会受洗 01/18 20:08
44F：→ bigbowl: 的 01/18 20:08
45F：→ kazukazu22: 由於长老教会很重视教会历史，所以很多长老教会的 01/18 20:44
46F：→ kazukazu22: 人都会对历史中 01/18 20:44
47F：→ kazukazu22: 的那个天主教很感兴趣，尤其是在隔壁的时候，很容 01/18 20:44
48F：→ kazukazu22: 易跟天主教彼此 01/18 20:44
49F：→ kazukazu22: 交流。 01/18 20:44
50F：→ kazukazu22: 不过刘三牧师曾经提醒不要太过，但还是无法阻止大 01/18 20:46
51F：→ kazukazu22: 家去看看教会的 01/18 20:46
52F：→ kazukazu22: 活化石，比起上教会历史，开在隔壁的天主堂更有实 01/18 20:46
53F：→ kazukazu22: 际感。 01/18 20:46
54F：→ df62: 很多离开我的前辈都爱死盖恩夫人了。以其作为『罪属灵』的榜 01/18 21:49
55F：→ df62: 样～意思就是，我们不属灵了。:P 01/18 21:49
56F：→ kazukazu22: 干嘛这样，哈哈。 01/18 21:52
57F：→ df62: 代表他们才有倪爷爷的DNA。李爷爷不是那麽强调盖恩，是叛逆 01/18 21:59
58F：→ df62: 不过，现在这位抱盖恩大腿的，不知道这个故事。所以，以李 01/18 21:59
59F：→ df62: 爷爷100%DNA继承者自居呢！:) 01/18 22:00
60F：→ kazukazu22: 因为内里生命的概念是从盖恩夫人开始的呀，好像治 01/18 22:02
61F：→ kazukazu22: 死魂也跟她有关 01/18 22:02
62F：→ kazukazu22: 。 01/18 22:02
63F：→ bigbowl: 我对天主教的兴趣跟长老教会完全无关… 01/19 00:00
64F：→ kazukazu22: 我是被教会史就在眼前吸引，big大是因什麽而感兴趣 01/19 06:53
65F：→ kazukazu22: 呢？ 01/19 06:53
66F：→ bigbowl: 跟你一样 教会历史 01/19 13:58
67F：→ kazukazu22: 读了教会历史真的会对天主教感兴趣，当年宗教改革 01/19 14:01
68F：→ kazukazu22: 的路德宗、改革 01/19 14:01
69F：→ kazukazu22: 宗、圣公会，都跟天主教保持联系，终究会向上寻根 01/19 14:01
70F：→ kazukazu22: ， 01/19 14:01
71F：→ bigbowl: 没错 01/19 14:43
72F：→ Viviak: 教会很爱自己去判断谁得救谁没得救 10/29 03:25