作者springxx (天下布武)
看板Christianity
標題Re: [討論] 因信稱義的教義
時間Thu Jan 12 18:07:16 2023
※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言：
: 召會傾向每個信徒都是真信主，無論信徒是否行道，所以每個信徒都得救了，但是不行道
: 就不得勝，無分於千年國，若有假信徒，那麼神會判斷
: 真耶穌教會則以結果來看，如果這個信徒終其一生離道而不回頭，那就是假信徒，假信徒
: 不能得救，因為信心是虛假的，真信徒一定會回頭
: 這樣的不同影響了看待雅各書的方式
: 召會認為雅各對於律法（誡命）的觀念是混雜的，存在信而無愛的信徒，這些人僅僅得救
雅各書沒問題 有問題的是召會跟真耶穌教會 跟一堆教會這些領頭的人
個人看 千年國比較像是準備給為主殉道的人而留的(賞賜補償) "(千年國這個我不知道)"
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得救 卻不得勝 這句本是錯誤理解救恩的情況下 產生的不倫不類的腦補
為迎合 信就必得救 "這些領頭的想不出合理的解釋 受了洗還有可能 不會得救嗎"
就自己腦補出(強解) 你再爛仍然能得救
沒得救 你或是假信徒
或是沒預定你的份
或只是沒得勝
這些可笑的結論
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.97.196 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1673518038.A.23B.html
1F：推 kazukazu22: 2022秋季特會不就都在講得勝的必要性？ 01/12 19:04
2F：→ kazukazu22: 這樣有不重視「得勝」嗎？ 01/12 19:04
3F：→ kazukazu22: 但你不能故意摸去不至滅亡反得永生，那是救主耶穌 01/12 19:05
4F：→ kazukazu22: 說的，你不能廢 01/12 19:05
5F：→ kazukazu22: 掉主的話。 01/12 19:05
那所謂得勝 又是指勝過什麼?
我對得勝的理解
人原來是來管理這世界
人知善惡對錯後 法律對人起了作用
罪就入了世界
掌死權的撒旦利用死 做了這世界的王
人犯罪就在 撒旦的權下
而主耶穌來 受了各樣考驗 不犯罪
只要不犯罪 就不受罪帶來的死的威脅
約 翰 福 音
14:30 以 後 我 不 再 和 你 們 多 說 話 、 因 為 這 世 界 的 王 將 到
． 他 在 我 裡 面 是 毫 無 所 有 ．
羅 5:12 這 就 如 罪 是 從 一 人 入 了 世 界 、 死 又 是 從 罪 來 的 、 於
是 死 就 臨 到 眾 人 、 因 為 眾 人 都 犯 了 罪 。
基督復活勝過死 勝過掌死權的撒旦 勝過這世界的王就是死
15:25 因 為 基 督 必 要 作 王 、 等 神 把 一 切 仇 敵 、 都 放 在 他
的 腳 下 。
15:26 儘 末 了 所 毀 滅 的 仇 敵 、 就 是 死 。
得勝 就是我們這些尋基督腳蹤而行的人
順從聖靈引導
勝過肉體私慾而不讓罪作王的人
※ 編輯: springxx (118.160.97.196 臺灣), 01/12/2023 20:00:57
7F：推 kazukazu22: 你是不是沒有考慮到原罪的問題？ 01/12 20:33
8F：推 kazukazu22: 我可以接受沒有原罪的架構，但你還是要考慮到肉體 01/12 20:36
9F：→ kazukazu22: 、老我、屬魂人 01/12 20:36
10F：→ kazukazu22: 的部分。 01/12 20:36
你講的這幾點 都不是出於聖經 請你回歸聖經
※ 編輯: springxx (118.160.97.196 臺灣), 01/12/2023 20:38:09
11F：→ kazukazu22: 確實現在有的架構已經不提到原罪，但天然人的生命 01/12 20:38
12F：→ kazukazu22: 、屬魂的、屬肉 01/12 20:38
13F：→ kazukazu22: 體的、屬老我的，都不是可以輕易完全勝過的。 01/12 20:38
14F：→ kazukazu22: 約翰福音1：8 01/12 20:39
15F：推 kazukazu22: 更正 是約翰福音1：9 01/12 20:42
16F：→ kazukazu22: 生在世上本身就是在黑暗中 01/12 20:42
17F：→ kazukazu22: 老魚大 SOS 這邊要靠你了 01/12 20:43
18F：→ kazukazu22: 因為我的架構裡也沒有原罪的觀念，所以我不知道怎 01/12 20:44
19F：→ kazukazu22: 麼反駁這一篇。 01/12 20:44
我也知道 講白點 召會弟兄 講的都倪李弟兄發明的讀經心得
你這些東西 尤其什麼三一 神的經綸 主的恢復 只能在召會之間流通
根本出不了召會以外的大門 而召會弟兄 有些還引以自豪 身在井中毫不自知
※ 編輯: springxx (118.160.97.196 臺灣), 01/12/2023 21:07:19
20F：推 bigbowl: 召會的確有些很奇怪的果子 甚至有連文章都沒看就推「先 01/12 21:12
21F：→ bigbowl: 推再看」這種 不過k大算是召會中明理的弟兄 但還是建議 01/12 21:12
22F：→ bigbowl: 慕道友能不去召會就別去 免得太多砂礫太少珍珠^_^ 01/12 21:12
實際上 召會是優秀的教會 糟糕只有被李弟兄把持的讀經解經部份
我個人也是會推薦人去召會聚會 只是希望召會弟兄能早日遠離召會的倪李解經
早日認識聖經真理 而不是倪李糟糕的讀經心得
※ 編輯: springxx (118.160.97.196 臺灣), 01/12/2023 21:17:09
23F：→ bigbowl: 順道說一下 某個召會到現在還在用李常受的文章牧養信徒 01/12 21:14
24F：→ bigbowl: 卻跟信徒說已經沒再用李常受的文章了 不知道為什麼要這 01/12 21:14
25F：→ bigbowl: 樣言行不一？呵呵 01/12 21:14
26F：→ bigbowl: 召會優秀？看看版上某些召會果子…嘻嘻 01/12 21:29
27F：推 kazukazu22: 我蠻驚訝spring大完全知道我的思考進路，而且知道 01/12 21:39
28F：→ kazukazu22: 怎麼完封我的理 01/12 21:39
29F：→ kazukazu22: 論，我覺得很厲害。 01/12 21:39
30F：推 kazukazu22: @big 這就是我為什麼跟妳說我需要老魚理論的補完， 01/12 21:41
31F：→ kazukazu22: 因為我確實有 01/12 21:41
32F：→ kazukazu22: 看到不夠完整的部分，像這篇我就沒有辦法應對。 01/12 21:41
因為早年我也在召會聚會過呀 哈哈哈 那時就在質疑倪李的解經 總共只有待了一年多
現在都自己 只讀聖經 你們在想什麼 大概知道
33F：推 bigbowl: k大不要忘了聖經提醒：魔鬼也很懂聖經真理 但不代表它是 01/12 21:47
34F：→ bigbowl: 光明使者。 01/12 21:47
35F：推 kazukazu22: 是的，不過現階段我的思考進路還有超多的漏洞，例 01/12 21:49
36F：→ kazukazu22: 如spring提到的 01/12 21:49
37F：→ kazukazu22: 這篇，我就完全不知道怎麼應對(意思就是即使我硬要 01/12 21:49
38F：→ kazukazu22: 說他錯，我也 01/12 21:49
39F：→ kazukazu22: 根本不知道錯在哪裡)，所以這時候如果老魚能提供點 01/12 21:49
40F：→ kazukazu22: 資訊，對我就 01/12 21:49
41F：→ kazukazu22: 會很有幫助，當然我懂妳意思的。 01/12 21:49
老魚吸收各門各派 讀太多 太雜 救不了
42F：推 kazukazu22: spring大你把我考到了，聖經到底哪裡說我們無法勝 01/12 21:55
43F：→ kazukazu22: 過(可能不存在 01/12 21:55
44F：→ kazukazu22: 的)原罪、屬魂人、屬肉體的權勢，我還真的沒想過。 01/12 21:55
你們會讀李弟兄的東西 就說明 你們不了解福音到底到講什麼 才會去相信李弟兄的解經
簡單說 懂的就不會碰李弟兄的解經 就是不懂才會去讀
所以我放膽的去質疑你們 完全不怕
不是你們的問題 而是李弟兄 自己本身根本也不懂這些
就利用自己創的台灣召會開堂授課
45F：推 bigbowl: 老魚連貼文章都不會 根本沒人看它文章 不過會有某些奇怪 01/12 21:57
46F：→ bigbowl: 果子去推「未看先推」 連看都沒看就推呢嘻嘻^_^ 01/12 21:57
47F：推 kazukazu22: 你不用批評李弟兄呀，他的架構一樣沒有在講原罪的 01/12 21:58
48F：→ kazukazu22: ，但他後面的論 01/12 21:58
49F：→ kazukazu22: 述跟你走上不同的方向，關鍵是哪一句經文…這個就 01/12 21:58
50F：→ kazukazu22: 是我想知道的。 01/12 21:58
51F：→ kazukazu22: @big大 把他當作萬能作業解答很棒的@@ 01/12 21:59
52F：推 kazukazu22: @spring大，李弟兄給你一樣不講原罪，一樣認為可以 01/12 22:03
53F：→ kazukazu22: 勝過屬魂人， 01/12 22:03
54F：→ kazukazu22: 一樣可以勝過肉體的權勢，一樣認為可以勝過天然人 01/12 22:03
55F：→ kazukazu22: 、一樣認為可以 01/12 22:03
56F：→ kazukazu22: 勝過老我，所以我不知道你們在哪邊開始分歧的。 01/12 22:03
一開始 原罪就不一樣了 傳統教會 教的原罪 是錯的
57F：推 bigbowl: k大 聖經不是用來當作業的 聖經明白啟示：主會對未預定 01/12 22:07
58F：→ bigbowl: 的人隱藏 主耶穌跟門徒講道時也明白啟示主就是不讓某些 01/12 22:07
59F：→ bigbowl: 人聽懂 這些再再都是要人儆醒主的絕對主權 請k大要注意 01/12 22:07
60F：→ bigbowl: 這點。 01/12 22:07
聖經真理是隱藏 這點是真實的 讀經親身體會 不是你想讀就能明白的
全靠你的心思心境 頻率 有沒有剛好跟聖經想表達的對上 心思亂絶對讀不了
61F：推 kazukazu22: 對對 big大妳有提到很重要的一點，對未預定的人隱 01/12 22:12
62F：→ kazukazu22: 藏。 01/12 22:12
※ 編輯: springxx (118.160.97.196 臺灣), 01/12/2023 22:23:58
63F：推 jdcbest: 得勝，若從聖經經文看，可從：啟示錄2：7、2：11、2：17, 01/13 00:04
64F：→ jdcbest: 2：26、3：5、3：12、3：21的上下文去了解；這是有聖經明 01/13 00:04
65F：→ jdcbest: 文講的基督徒的得勝、得勝的結果 01/13 00:04