作者springxx (天下布武)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 因信称义的教义
时间Thu Jan 12 18:07:16 2023
※ 引述《tfnop (网管测试中)》之铭言：
: 召会倾向每个信徒都是真信主，无论信徒是否行道，所以每个信徒都得救了，但是不行道
: 就不得胜，无分於千年国，若有假信徒，那麽神会判断
: 真耶稣教会则以结果来看，如果这个信徒终其一生离道而不回头，那就是假信徒，假信徒
: 不能得救，因为信心是虚假的，真信徒一定会回头
: 这样的不同影响了看待雅各书的方式
: 召会认为雅各对於律法（诫命）的观念是混杂的，存在信而无爱的信徒，这些人仅仅得救
雅各书没问题 有问题的是召会跟真耶稣教会 跟一堆教会这些领头的人
个人看 千年国比较像是准备给为主殉道的人而留的(赏赐补偿) "(千年国这个我不知道)"
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得救 却不得胜 这句本是错误理解救恩的情况下 产生的不伦不类的脑补
为迎合 信就必得救 "这些领头的想不出合理的解释 受了洗还有可能 不会得救吗"
就自己脑补出(强解) 你再烂仍然能得救
没得救 你或是假信徒
或是没预定你的份
或只是没得胜
这些可笑的结论
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1F：推 kazukazu22: 2022秋季特会不就都在讲得胜的必要性？ 01/12 19:04
2F：→ kazukazu22: 这样有不重视「得胜」吗？ 01/12 19:04
3F：→ kazukazu22: 但你不能故意摸去不至灭亡反得永生，那是救主耶稣 01/12 19:05
4F：→ kazukazu22: 说的，你不能废 01/12 19:05
5F：→ kazukazu22: 掉主的话。 01/12 19:05
那所谓得胜 又是指胜过什麽?
我对得胜的理解
人原来是来管理这世界
人知善恶对错後 法律对人起了作用
罪就入了世界
掌死权的撒旦利用死 做了这世界的王
人犯罪就在 撒旦的权下
而主耶稣来 受了各样考验 不犯罪
只要不犯罪 就不受罪带来的死的威胁
约 翰 福 音
14:30 以 後 我 不 再 和 你 们 多 说 话 、 因 为 这 世 界 的 王 将 到
． 他 在 我 里 面 是 毫 无 所 有 ．
罗 5:12 这 就 如 罪 是 从 一 人 入 了 世 界 、 死 又 是 从 罪 来 的 、 於
是 死 就 临 到 众 人 、 因 为 众 人 都 犯 了 罪 。
基督复活胜过死 胜过掌死权的撒旦 胜过这世界的王就是死
15:25 因 为 基 督 必 要 作 王 、 等 神 把 一 切 仇 敌 、 都 放 在 他
的 脚 下 。
15:26 尽 末 了 所 毁 灭 的 仇 敌 、 就 是 死 。
得胜 就是我们这些寻基督脚踪而行的人
顺从圣灵引导
胜过肉体私慾而不让罪作王的人
※ 编辑: springxx (118.160.97.196 台湾), 01/12/2023 20:00:57
7F：推 kazukazu22: 你是不是没有考虑到原罪的问题？ 01/12 20:33
8F：推 kazukazu22: 我可以接受没有原罪的架构，但你还是要考虑到肉体 01/12 20:36
9F：→ kazukazu22: 、老我、属魂人 01/12 20:36
10F：→ kazukazu22: 的部分。 01/12 20:36
你讲的这几点 都不是出於圣经 请你回归圣经
※ 编辑: springxx (118.160.97.196 台湾), 01/12/2023 20:38:09
11F：→ kazukazu22: 确实现在有的架构已经不提到原罪，但天然人的生命 01/12 20:38
12F：→ kazukazu22: 、属魂的、属肉 01/12 20:38
13F：→ kazukazu22: 体的、属老我的，都不是可以轻易完全胜过的。 01/12 20:38
14F：→ kazukazu22: 约翰福音1：8 01/12 20:39
15F：推 kazukazu22: 更正 是约翰福音1：9 01/12 20:42
16F：→ kazukazu22: 生在世上本身就是在黑暗中 01/12 20:42
17F：→ kazukazu22: 老鱼大 SOS 这边要靠你了 01/12 20:43
18F：→ kazukazu22: 因为我的架构里也没有原罪的观念，所以我不知道怎 01/12 20:44
19F：→ kazukazu22: 麽反驳这一篇。 01/12 20:44
我也知道 讲白点 召会弟兄 讲的都倪李弟兄发明的读经心得
你这些东西 尤其什麽三一 神的经纶 主的恢复 只能在召会之间流通
根本出不了召会以外的大门 而召会弟兄 有些还引以自豪 身在井中毫不自知
※ 编辑: springxx (118.160.97.196 台湾), 01/12/2023 21:07:19
20F：推 bigbowl: 召会的确有些很奇怪的果子 甚至有连文章都没看就推「先 01/12 21:12
21F：→ bigbowl: 推再看」这种 不过k大算是召会中明理的弟兄 但还是建议 01/12 21:12
22F：→ bigbowl: 慕道友能不去召会就别去 免得太多砂砾太少珍珠^_^ 01/12 21:12
实际上 召会是优秀的教会 糟糕只有被李弟兄把持的读经解经部份
我个人也是会推荐人去召会聚会 只是希望召会弟兄能早日远离召会的倪李解经
早日认识圣经真理 而不是倪李糟糕的读经心得
※ 编辑: springxx (118.160.97.196 台湾), 01/12/2023 21:17:09
23F：→ bigbowl: 顺道说一下 某个召会到现在还在用李常受的文章牧养信徒 01/12 21:14
24F：→ bigbowl: 却跟信徒说已经没再用李常受的文章了 不知道为什麽要这 01/12 21:14
25F：→ bigbowl: 样言行不一？呵呵 01/12 21:14
26F：→ bigbowl: 召会优秀？看看版上某些召会果子…嘻嘻 01/12 21:29
27F：推 kazukazu22: 我蛮惊讶spring大完全知道我的思考进路，而且知道 01/12 21:39
28F：→ kazukazu22: 怎麽完封我的理 01/12 21:39
29F：→ kazukazu22: 论，我觉得很厉害。 01/12 21:39
30F：推 kazukazu22: @big 这就是我为什麽跟你说我需要老鱼理论的补完， 01/12 21:41
31F：→ kazukazu22: 因为我确实有 01/12 21:41
32F：→ kazukazu22: 看到不够完整的部分，像这篇我就没有办法应对。 01/12 21:41
因为早年我也在召会聚会过呀 哈哈哈 那时就在质疑倪李的解经 总共只有待了一年多
现在都自己 只读圣经 你们在想什麽 大概知道
33F：推 bigbowl: k大不要忘了圣经提醒：魔鬼也很懂圣经真理 但不代表它是 01/12 21:47
34F：→ bigbowl: 光明使者。 01/12 21:47
35F：推 kazukazu22: 是的，不过现阶段我的思考进路还有超多的漏洞，例 01/12 21:49
36F：→ kazukazu22: 如spring提到的 01/12 21:49
37F：→ kazukazu22: 这篇，我就完全不知道怎麽应对(意思就是即使我硬要 01/12 21:49
38F：→ kazukazu22: 说他错，我也 01/12 21:49
39F：→ kazukazu22: 根本不知道错在哪里)，所以这时候如果老鱼能提供点 01/12 21:49
40F：→ kazukazu22: 资讯，对我就 01/12 21:49
41F：→ kazukazu22: 会很有帮助，当然我懂你意思的。 01/12 21:49
老鱼吸收各门各派 读太多 太杂 救不了
42F：推 kazukazu22: spring大你把我考到了，圣经到底哪里说我们无法胜 01/12 21:55
43F：→ kazukazu22: 过(可能不存在 01/12 21:55
44F：→ kazukazu22: 的)原罪、属魂人、属肉体的权势，我还真的没想过。 01/12 21:55
你们会读李弟兄的东西 就说明 你们不了解福音到底到讲什麽 才会去相信李弟兄的解经
简单说 懂的就不会碰李弟兄的解经 就是不懂才会去读
所以我放胆的去质疑你们 完全不怕
不是你们的问题 而是李弟兄 自己本身根本也不懂这些
就利用自己创的台湾召会开堂授课
45F：推 bigbowl: 老鱼连贴文章都不会 根本没人看它文章 不过会有某些奇怪 01/12 21:57
46F：→ bigbowl: 果子去推「未看先推」 连看都没看就推呢嘻嘻^_^ 01/12 21:57
47F：推 kazukazu22: 你不用批评李弟兄呀，他的架构一样没有在讲原罪的 01/12 21:58
48F：→ kazukazu22: ，但他後面的论 01/12 21:58
49F：→ kazukazu22: 述跟你走上不同的方向，关键是哪一句经文…这个就 01/12 21:58
50F：→ kazukazu22: 是我想知道的。 01/12 21:58
51F：→ kazukazu22: @big大 把他当作万能作业解答很棒的@@ 01/12 21:59
52F：推 kazukazu22: @spring大，李弟兄给你一样不讲原罪，一样认为可以 01/12 22:03
53F：→ kazukazu22: 胜过属魂人， 01/12 22:03
54F：→ kazukazu22: 一样可以胜过肉体的权势，一样认为可以胜过天然人 01/12 22:03
55F：→ kazukazu22: 、一样认为可以 01/12 22:03
56F：→ kazukazu22: 胜过老我，所以我不知道你们在哪边开始分歧的。 01/12 22:03
一开始 原罪就不一样了 传统教会 教的原罪 是错的
57F：推 bigbowl: k大 圣经不是用来当作业的 圣经明白启示：主会对未预定 01/12 22:07
58F：→ bigbowl: 的人隐藏 主耶稣跟门徒讲道时也明白启示主就是不让某些 01/12 22:07
59F：→ bigbowl: 人听懂 这些再再都是要人儆醒主的绝对主权 请k大要注意 01/12 22:07
60F：→ bigbowl: 这点。 01/12 22:07
圣经真理是隐藏 这点是真实的 读经亲身体会 不是你想读就能明白的
全靠你的心思心境 频率 有没有刚好跟圣经想表达的对上 心思乱絶对读不了
61F：推 kazukazu22: 对对 big大你有提到很重要的一点，对未预定的人隐 01/12 22:12
62F：→ kazukazu22: 藏。 01/12 22:12
※ 编辑: springxx (118.160.97.196 台湾), 01/12/2023 22:23:58
63F：推 jdcbest: 得胜，若从圣经经文看，可从：启示录2：7、2：11、2：17, 01/13 00:04
64F：→ jdcbest: 2：26、3：5、3：12、3：21的上下文去了解；这是有圣经明 01/13 00:04
65F：→ jdcbest: 文讲的基督徒的得胜、得胜的结果 01/13 00:04