作者b23951710313 (powertool)
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標題Re: [問題] 如何牧養同性戀朋友
時間Wed Jan 11 00:45:58 2023
如何牧養同性戀的朋友?我的答案是推薦他去友善(相對友善也可)同性戀的教會。
與其在不接納同性戀的教會中和自己的天性起衝突,覺得自己身為同性戀就是一個罪。
不如去接納同性戀的教會中,
過得好一點,得到自我認同,並學習基督教的精神。
至於原po所說的 同性戀行為是持續犯罪,推薦朋友去友善教會反而偏離了正道,我並不這
麼認同。
原因一:
上帝是萬民的上帝,上帝是接納外邦人的。所有人不分人種、性向、障礙,都可以是上帝的
子民。
現在有很明確的科學證據指出,同性戀是天生的,且有助於物種延續。(不認同同性戀是天
生的請左轉出去)
既然同性戀是天生的,就表示上帝在創造萬物時加入了同性戀(就像加入了黑人白人黃種人
一樣)
既然同性戀是上帝造物的安排,為什麼不能接納同性戀者呢?為什麼同性戀會被上帝排斥呢
?
原因二:
聖經不一定認為男同性性行為是有罪的,真正的真相還有待定論。
聖經對男同性戀負面的看法,主要出自《利未記》、《羅馬書》、《歌林多前書》等
但是,有些人認為這些描述並不是在譴責同性戀,而是在譴責那些冒犯上帝或違反當時社會
道德的特定行為。
而《利未記》中指出同性戀是可憎惡的,但很多行為也都是可憎惡的,包括穿兩種材質的衣
服、觸碰動物屍體等等,
有的人認為利未記指的是猶太人區別其他民族習俗的紀律,並不是指絕對不能做這些事情。
因此聖經不一定是在批評現代的同性戀。
原因三:
聖經的字句不是絕對真理,聖經的字句更不是法律準則,聖經背後的精神才是我們要學習的
。
比方說聖經只有批評男同性行為,並沒有處理到女同性行為。
聖經作者所處的年代還沒有性少數LGBT的概念
聖經也有很多不能只片面解釋的句子,例如女人不可講道、聽從政府、允許奴隸制。
批評男同性行為的人或許可以找到經文依據,但卻會發現他們很難找到批評女同性行為的經
文。
所以要明白聖經背後的意義,這才是聖經作者要啟發我們的。
最終,對於同性戀(和性少數)在聖經中是否是罪這個問題,答案可能因人而異。
有些人認為聖經明確地譴責同性戀,而有些人則認為聖經並不是在譴責同性戀。
雖然在理論上真理應該是只有一個。
但是,對於許多問題,包括關於聖經的解釋,人們可能會有不同的看法。
許多因素影響人們對於聖經的理解,包括價值觀、文化背景、教育程度等等。
要如何知道上帝的正確答案?
靠禱告和靈修尋求上帝的指引,或者深入研究聖經的背景,
或者請教有經驗的牧者或學者,來了解正確的解釋。
現代教會兩大議題:墮胎和同性戀,還需從爭議中找到一個共識。
在還沒有這些共識之前,
關於聖經的研究學術上的爭論,
每個人的理解可能有所不同,
這並不一定代表他們的理解是錯誤的。
當人們尋求上帝的真理時, 重要的是要有謙卑的態度!
並意識到自己的局限性,願意接受別人的意見和看法。
原po認為讓同性戀者去接納同志的教會,就是走了歪路,就讓同性戀者繼續犯錯......但誰
知道呢?
一個人步入婚姻,和另一半忠貞的進行同性性行為,
相信基督是救主、行公義、並且有善良、博愛的一顆心,
愛神,孝順父母、也愛人如已
彰顯上帝的榮耀,活出神的美好形象等。
很難說這個人不會得救。
與其趕跑他們、或讓他們受到壓迫
就讓同性戀者(和性少數)去接納他們的教會吧,
他們可以學習正確的信仰
(雖然在同性戀性行為這塊還有爭議)
但這些比不停地批判同性戀還重要吧?
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1F:推 godgod777: 只有同志牧師才能真正了解同志的難處跟用神的愛來幫助 01/11 01:28
2F:→ godgod777: 同志牧師在當牧師前應該也經過大風大浪才能皈依當牧師 01/11 01:29
3F:→ godgod777: 就像袁幼軒牧師一樣 01/11 01:30
4F:推 miinux: 幫推,認同 01/11 02:01
5F:→ eno4022: 很多都是可以轉彎的啦,我講真的 01/11 06:32
6F:→ eno4022: 不然保羅說女人不可講道,請問現在有人理嗎?呵呵 01/11 06:33
7F:→ eno4022: 隨著時代進步,不轉彎是不可能的 01/11 06:33
8F:→ eno4022: 比如女人不可講道都解釋成因為當時的女性怎樣八拉八拉的 01/11 06:33
9F:→ eno4022: 並不是真的絕對禁止女人上台講道 01/11 06:34
10F:→ eno4022: 如果現在再高舉保羅的話,就會被冠上歧視女性的帽子 01/11 06:35
11F:→ eno4022: 教會不敢得罪女性卻敢得罪同性戀,背後原因很值得玩味 01/11 06:35
12F:→ eno4022: 基本教義派的人最好別再傻了,「時空背景不同」之術不是 01/11 06:36
13F:→ eno4022: 只有政客會玩,教會也玩得很溜 01/11 06:36
14F:→ eno4022: 以前不接納同志是怕信徒無法接受,但如果時代演變成教會 01/11 06:38
15F:→ eno4022: 不接納同志的話信徒會無法接受,我相信教會也會轉彎轉得 01/11 06:38
16F:→ eno4022: 很順暢 01/11 06:39
17F:→ eno4022: 提摩太前書 2:12-14 我不許女人講道,也不許他轄管男人 01/11 06:43
18F:→ eno4022: 。因為先造的是亞當,後造的是夏娃;且不是亞當被引誘, 01/11 06:43
19F:→ eno4022: 乃是女人被引誘,陷在罪裡。 01/11 06:43
20F:→ eno4022: 保羅連原因都講了,但現在的教會敢傳揚這個真理嗎? 01/11 06:44
21F:→ eno4022: 敢跟信徒說「因為當年是夏娃引誘亞當犯罪,所以不許女人 01/11 06:45
22F:→ eno4022: 講道以及管轄男人」嗎?不敢嘛,所以只能想辦法解套了 01/11 06:45
23F:→ eno4022: 至於怎麼解套,網路上很多,自己估狗吧 01/11 06:46
24F:→ eno4022: 我想說的是只要有心,解套都不難,所以現在只是教會還不 01/11 06:46
25F:→ eno4022: 想(敢)接納同志罷了,時候到了,「時空背景不同」之術 01/11 06:47
26F:→ eno4022: 自然會發動 01/11 06:47
27F:→ eno4022: 先說我不是歧視女性,我媽自己60幾歲退休沒事幹跑去念神 01/11 06:50
28F:→ eno4022: 學院,現在也是在教會講道。所以我就覺得我們基督徒不要 01/11 06:52
29F:→ eno4022: 雙標,我們可以選擇性無視保羅的一個教導,為何不可能也 01/11 06:52
30F:→ eno4022: 無視另一個。所以謙卑一點,不要在那邊高喊什麼同志是罪 01/11 06:53
31F:→ eno4022: 小心跟不上時代,將來被打臉 01/11 06:53
32F:推 kazukazu22: 還有用翻譯技巧修飾的,例如提摩太前書 2:11,原本 01/11 08:02
33F:→ kazukazu22: 是女人要在所 01/11 08:02
34F:→ kazukazu22: 有事上順服,新的翻譯比較接近女人在學習上要完全 01/11 08:02
35F:→ kazukazu22: 順服。 01/11 08:02
36F:推 kazukazu22: 例如新譯本翻譯為:「女人應該安靜而又完全順服地 01/11 08:04
37F:→ kazukazu22: 學習。」 01/11 08:04
38F:推 kazukazu22: 最敢直接修改聖經的是現代中文譯本: 01/11 08:41
40F:→ kazukazu22: 哥林多前書14:34說那是猶太人的法律。 01/11 08:42
41F:→ kazukazu22: 14:36 批評猶太人的法律這是「甚麼話」,要教會的 01/11 08:43
42F:→ kazukazu22: 婦女不要遵守。 01/11 08:43
43F:→ kazukazu22: 可是保羅根本沒有說這是猶太人的法律,而且哥林多 01/11 08:45
44F:→ kazukazu22: 教會也沒有律法 01/11 08:45
45F:→ kazukazu22: 主義的問題,可見這都是後世自己修改的。 01/11 08:45
46F:推 df62: @k 你的話真多。。。唉 01/11 09:33
47F:推 kazukazu22: 我針對經文做分析,不影響你做出的結論。 01/11 09:43
48F:→ bigbowl: k大真慘 認真討論卻被性騷擾女信徒的亂 01/11 12:19
49F:推 kazukazu22: 因為我需要他提過很多重要的觀念呀,像這個議題, 01/11 12:31
50F:→ kazukazu22: 我的教會前面的 01/11 12:31
51F:→ kazukazu22: 弟兄姐妹沒有人提出自己的看法過,這時候我就會希 01/11 12:31
52F:→ kazukazu22: 望有人可以提供 01/11 12:31
53F:→ kazukazu22: 一下,把他視為答案提供者其實是很有收穫的。 01/11 12:31
54F:→ kazukazu22: 而且也確實想知道根據自己教會的觀點,要怎麼解釋 01/11 12:32
55F:→ kazukazu22: 這個問題。 01/11 12:32
56F:→ bigbowl: 很多不是性騷擾犯又神學觀念很好的 不需要跟性騷擾犯學 01/11 16:03
57F:推 kchingchen: amen 01/11 17:25
58F:推 godgod777: 理論上中東伊斯蘭世界是蠻遵守舊約律法的極端父權世界 01/11 18:09
59F:→ godgod777: 女人不能工作、講道、開車、露臉、要蒙頭,跟清朝一樣 01/11 18:10
60F:→ godgod777: 就連看病,醫生也沒法觸碰女人,所以生孩子只能靠產婆 01/11 18:12
61F:→ godgod777: 大門不出 二門不邁,不會讓女人輕易接觸外面的世界 01/11 18:13
62F:→ godgod777: 除非女扮男裝,更別說當牧師當老闆當皇帝只可能當老鴇 01/11 18:15
63F:→ godgod777: 或是當皇后然後變慈禧或武后,古代跟現代已經天人之別 01/11 18:16
64F:→ godgod777: 如同天高過地一樣的天差地別 01/11 18:17
65F:推 timer000: 原因二在我看來有很大的爭議喔 01/12 00:11
66F:→ timer000: 這版上以前有過很多討論了 01/12 00:12
67F:→ timer000: 為巴比祈禱引用的聖經有誤 01/12 00:12
68F:→ timer000: 同志神學的引述,也被很多人引用當代的希臘文學反駁了 01/12 00:13
69F:→ timer000: 希望能看到同志神學更精闢的論述 01/12 00:13
70F:→ timer000: 我不喜歡先畫靶再射箭,先認定同性婚不是犯罪 01/12 00:14
71F:→ timer000: 再想辦法解釋相關經文 01/12 00:14
72F:→ timer000: 對我而言文本討論是一個很單純的事 01/12 00:15
73F:→ timer000: 有就是有,沒有就是沒有 01/12 00:15
74F:→ timer000: 今天如果聖經說殺人是罪,我就會說在天主眼中,殺人有罪 01/12 00:16
75F:→ timer000: 如果聖經說殺人無罪,我就會說在聖經中殺人無罪 01/12 00:16
76F:→ timer000: 前兩行的,"在天主眼中有罪",請將其改為,"在聖經中有罪" 01/12 00:17
77F:→ timer000: 這樣的敘述我覺得更為客觀 01/12 00:17
78F:推 timer000: 先射箭再畫靶(O) 01/12 08:09
79F:→ timer000: 先畫靶再射箭(X) 01/12 08:09
80F:推 come: 你們信神嗎? 如果信神為什麼不說說你們所領受,從神而來的 01/12 09:37
81F:→ come: 指示? 01/12 09:37
82F:推 kazukazu22: 我對timer大的回覆有一點疑問,上帝覺得人獨居是不 01/12 09:47
83F:→ kazukazu22: 好的,那你怎 01/12 09:47
84F:→ kazukazu22: 麼解決上帝的這個觀點,尤其你們這些人一直強調他 01/12 09:47
85F:→ kazukazu22: 們可以選擇獨居 01/12 09:47
86F:→ kazukazu22: 。 01/12 09:47
87F:推 kazukazu22: 另外,如果真的要講聖經, 根據民數記15:32-35,主 01/12 09:56
88F:→ kazukazu22: 日崇拜不去教 01/12 09:56
89F:→ kazukazu22: 會在家滑手機的也都要處死,為什麼總別人違反聖經 01/12 09:56
90F:→ kazukazu22: 不行自己就可以 01/12 09:56
91F:→ kazukazu22: 。 01/12 09:56
92F:→ kazukazu22: 說到底就是沒有意識到每個人都是靠耶穌而不是靠遵 01/12 09:57
93F:→ kazukazu22: 守聖經得救。 01/12 09:57
94F:推 kazukazu22: 對了,上面兩處經文都是上帝「直接」表態喔,上帝 01/12 10:25
95F:→ kazukazu22: 覺得不好的很多 01/12 10:25
96F:→ kazukazu22: 好基督徒說好,上帝直接下令處死的行為我相信沒有 01/12 10:25
97F:→ kazukazu22: 人真的整年有做 01/12 10:25
98F:→ kazukazu22: 到。 01/12 10:25
99F:推 kazukazu22: 而且上帝強調「總要把那人治死」,是搬任何原文、 01/12 10:29
100F:→ kazukazu22: 亞蘭文、希伯來 01/12 10:29
101F:→ kazukazu22: 文都不可能迴避的罪。 01/12 10:29
102F:推 kazukazu22: 這樣還能覺得自己的罪比同志基督徒輕我也沒辦法了 01/12 10:30
103F:→ kazukazu22: 。 01/12 10:30
104F:推 tfnop: 同志婚姻能不能聖婚化,如果不能,就表示這不是神認可的婚 01/12 11:02
105F:→ tfnop: 姻。如果能,那就讓同志在教堂結婚。 01/12 11:02