作者kazukazu22 (卡茲)
看板Christianity
標題[討論] 給曾經的版友
時間Thu Dec 22 21:33:41 2022
aun5780您好
我相信妳正在看這篇文章
畢竟會希臘文的女版友也就妳一人
我想說的是
妳為基督教做夠多了
也該關心一下妳自己
是這樣的
妳不需要為難妳自己
如果神希望妳白白領受恩典
妳千萬不要選擇靠律法得救
願妳平安
最後補一點
當年的遊行
我看我召會的弟兄跟原生長老教會的朋友
都覺得教會怎麼走向律法主義了
那時候就有人提出警告
護家盟的最大支持團體不是基督徒
而是反同的同志基督徒
其實妳可以放過自己
只要每週去教會妳就是得救的
#1Rp0_3VA (Christianity)
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※ 編輯: kazukazu22 (180.217.58.147 臺灣), 12/22/2022 21:39:37
1F：推 amma5420: 我根本不會希臘文，我出現的是亂碼 12/22 21:37
2F：→ kazukazu22: 沒關係的，我寫給aun5780看的，希望她能照顧好自己 12/22 21:40
3F：→ kazukazu22: 。 12/22 21:40
4F：推 amma5420: 不斷暗示不斷諷刺 12/22 21:41
5F：→ kazukazu22: 我是寫給sun5780看的，希望她先照顧好自己。 12/22 21:42
6F：推 amma5420: 還真有愛心阿，替她謝謝你 12/22 21:44
7F：→ kazukazu22: 是非對錯不是我關心的，我關心的是「人」，只要她 12/22 21:45
8F：→ kazukazu22: 健康快樂，那她 12/22 21:45
9F：→ kazukazu22: 要繼續原本的信念當然支持她，但前提是她要幸福健 12/22 21:45
10F：→ kazukazu22: 康快樂。 12/22 21:45
11F：推 amma5420: 好喜樂阿！真是大善人！ 12/22 21:49
12F：→ kazukazu22: 就跟妳關心小羊一樣，我們也會關心版友呀。 12/22 21:49
13F：→ kazukazu22: 而且她後期真的很痛苦，大家都希望弟兄姊妹平安喜 12/22 21:50
14F：→ kazukazu22: 樂，但她就是給 12/22 21:50
15F：→ kazukazu22: 自己壓力。 12/22 21:50
16F：推 amma5420: 請問她哪篇說她有精神疾病嗎？ 12/22 21:51
17F：→ kazukazu22: 他就突然跟每個人都吵架，吵到最後還被禁言，就消 12/22 21:53
18F：→ kazukazu22: 失了。 12/22 21:53
19F：→ kazukazu22: 他早期不是這樣的，是個很親切的人。 12/22 21:54
20F：→ kazukazu22: 現在來看他是故意要吵架的，因為他不想道別，所以 12/22 21:55
21F：→ kazukazu22: 故意跟他的好友 12/22 21:55
22F：→ kazukazu22: 們吵到被禁言，默默的離開。 12/22 21:55
23F：→ kazukazu22: 他曾經意識到了自己的問題： 12/22 21:57
25F：→ kazukazu22: 他明明就意識到了… 12/22 21:58
26F：→ kazukazu22: 但還是沒趕上找尋幫助 12/22 21:58
27F：→ hoopvibe: aun是弟兄吧 他在某篇有說結婚有老婆 12/22 22:29
28F：→ kazukazu22: 他說他是同志，也有妻子，我以為他是女性。然後他 12/22 22:31
29F：→ kazukazu22: 最後走向禁慾。 12/22 22:31
30F：推 owtyyw: 請問一下人家禁慾干你什麼事啊 12/22 22:31
32F：→ kazukazu22: 因為他開始研究佛教的方法 12/22 22:33
33F：→ kazukazu22: 當時的版友pin發現這個問題，提醒他提前4：1-4。 12/22 22:35
34F：→ kazukazu22: 該休息了不討論了，我只想表達一點： 12/22 22:35
35F：→ kazukazu22: 希望aun5780大放鬆心情，善待自己，不要給自己太大 12/22 22:37
36F：→ kazukazu22: 壓力，如果那 12/22 22:37
37F：→ kazukazu22: 些是無論如何都想做的，那就快樂地去做吧。 12/22 22:37
38F：→ hoopvibe: 他不是研究佛教方法 我印象他有佛教研究背景 當然對那 12/22 22:38
39F：→ hoopvibe: 種觀念熟悉 12/22 22:38
40F：→ kazukazu22: 他後來去佛教版了，他最後的文章說他要入涅槃。 12/22 22:40
42F：→ owtyyw: 你管好你自己就好了啊 12/22 22:43
43F：→ owtyyw: 除非他問你的意見或你想救他一把 12/22 22:44
44F：→ kazukazu22: 我的意思是，如果最後這樣去別的宗教，那麽我希望 12/22 22:44
45F：→ kazukazu22: 他可以快快樂樂 12/22 22:44
46F：→ kazukazu22: 的在教會裡，不要去管那些困擾他的問題。 12/22 22:44
47F：→ kazukazu22: 他什麼都做到盡善盡美了，最後他終於無法負荷律法 12/22 22:45
48F：→ kazukazu22: 的重擔。 12/22 22:45
49F：→ kazukazu22: 先休息了，相信他會回到教會裡來的。 12/22 22:47
50F：推 owtyyw: 你們是不是把人趕走阿? 12/22 22:47
51F：推 amma5420: o大你自己想找人吵架吧？ 12/22 22:47
52F：→ amma5420: 為何一直挑起仇恨 12/22 22:48
53F：→ owtyyw: 晚安 12/22 22:48
54F：→ kazukazu22: 他一直努力做到律法的要求，最後幾天他跟很多人吵 12/22 22:48
55F：→ kazukazu22: 架，最後默默離 12/22 22:48
56F：→ kazukazu22: 開了。 12/22 22:48
57F：→ owtyyw: 我挑起仇恨? 有嗎? 我不知道 對不起 我沒有自覺 12/22 22:48
58F：→ kazukazu22: 各位晚安，每個人都要平安喜樂喔。 12/22 22:49
59F：→ owtyyw: 我有很長一段時間也不在 所以不曉得 12/22 22:49
60F：→ owtyyw: = =" 12/22 22:50
61F：→ kazukazu22: 今天老版友全到齊，上帝祝福你們每個人。 12/22 22:50
62F：→ owtyyw: 哈利路亞 12/22 22:52
63F：推 jim96540: kaz版友真的是個很溫柔的弟兄，感謝主 12/23 01:19
64F：推 df62: 老大，不准同性和禁慾有什麼關係？能解釋一下嗎？ 12/23 06:30
65F：→ kazukazu22: 謝謝Jim大 12/23 07:57
66F：→ kazukazu22: 這點我可能要感謝我的教會，這幾年爭議期間我們的 12/23 08:05
67F：→ kazukazu22: 教導都是不要背 12/23 08:05
68F：→ kazukazu22: 離傳統救恩論，尤其是嚴禁審判教會內的弟兄姐妹。 12/23 08:05
69F：→ kazukazu22: 例如我們去中部一個相調中心住宿，一個房間大概是6 12/23 08:07
70F：→ kazukazu22: 個人，如果有 12/23 08:07
71F：→ kazukazu22: 人反映不想跟那樣的弟兄姐妹同寢，一定會被譴責。 12/23 08:07
72F：→ kazukazu22: 絕對不可以私下論斷其他弟兄姐妹是我們最重要的原 12/23 08:08
73F：→ kazukazu22: 則。 12/23 08:08
74F：推 df62: 。。。。。 12/23 08:14
75F：→ kazukazu22: 然後上面那位df62，很多人稱呼他老魚，他在四年前 12/23 08:15
76F：→ kazukazu22: 整個鬧得沸沸揚 12/23 08:15
77F：→ kazukazu22: 揚時就跳出來指正，認為該議題並不是核心教義，不 12/23 08:15
78F：→ kazukazu22: 需要特別反對某 12/23 08:15
79F：→ kazukazu22: 些人，所以我們在此議題上幾乎是完全沒有動作的， 12/23 08:15
80F：→ kazukazu22: 至少沒有上街過 12/23 08:15
81F：→ kazukazu22: 。 12/23 08:15
82F：推 df62: @k 簡單點請教您:不准拜偶像，是不是禁慾主義？ 12/23 08:19
83F：推 df62: 別東拉西扯 12/23 08:34
84F：→ kazukazu22: 禁慾主義應該比較接近提摩太前書 第四章3-4節所提 12/23 08:34
85F：推 df62: @k 用你自己的話定義吧！不然，你估計都不知道自己在講什麼 12/23 08:37
86F：→ df62: 順便說說:不准殺人，是不是禁欲主義？ 12/23 08:38
87F：→ kazukazu22: 生命讀經是說那是一種規條化 12/23 08:38
88F：推 df62: @k 你到底知道？還是不知道？還在顧左右而言他。。。 12/23 09:00
89F：→ kazukazu22: 就是一種規條化 12/23 09:01
90F：→ kazukazu22: 我的答案就是這個 12/23 09:01
91F：→ df62: 扯《生命讀經》幹嘛？越來越看不懂 12/23 09:01
92F：→ df62: 【你】，是【你】，知道什麼是禁慾主義？就說知道，然後用自 12/23 09:02
93F：→ df62: 己的話給個定義。不知道？就說不知道。很難嗎？ 12/23 09:02
94F：→ kazukazu22: 聖經有的名詞依聖經，聖經沒有的名詞依前面弟兄的 12/23 09:02
95F：→ kazukazu22: 著作，再沒有才 12/23 09:02
96F：→ kazukazu22: 找教父。 12/23 09:02
97F：→ kazukazu22: 我為什麼要有自己的意見呀？ 12/23 09:03
98F：推 df62: 所以，還是講不出來？那就不要【冒充專家】了，成嗎？ 12/23 09:05
99F：→ kazukazu22: 就不是專家不是嗎？ 12/23 09:05
100F：→ df62: 把禁慾主義和同性綁一起，我看了要昏倒 12/23 09:06
101F：→ df62: 不是專家，少說話，免得被自己人修理，更難看 12/23 09:06
102F：→ kazukazu22: 你是不是也有精神疾病了？大家都仰賴你的答案，結 12/23 09:06
103F：→ kazukazu22: 果你一直要別人 12/23 09:06
104F：→ kazukazu22: 有自己的答案，這不奇怪嗎？ 12/23 09:06
105F：→ kazukazu22: 那就是一種禁慾主義的規條；只要是禁慾主義所論及 12/23 09:07
106F：→ kazukazu22: 的東西，一經使 12/23 09:07
107F：→ kazukazu22: 用就都敗壞了。 12/23 09:07
108F：→ df62: 呵呵，【我】有精神疾病了啊？鍋子甩的真妙。估計笑倒一排人 12/23 09:08
109F：→ df62: 。。。。所以，屬靈大師的臉皮是扒不得的？:【 12/23 09:08
110F：→ kazukazu22: 你就是標準的躁鬱患者呀 12/23 09:08
111F：→ kazukazu22: 每個人都等你的答案，然後你整天不說話，反過來到 12/23 09:09
112F：→ kazukazu22: 處問東問西，你 12/23 09:09
113F：→ kazukazu22: 真的要去看一下醫生。 12/23 09:09
114F：→ df62: 連禁欲主義都講不出定義，還在禁慾主義。。。禁慾 12/23 09:09
115F：→ df62: 主義一用就敗壞了。。。念經啊？ 12/23 09:09
116F：→ kazukazu22: 我就是使用這個定義呀 12/23 09:10
117F：→ kazukazu22: 你先去看過醫生 12/23 09:10
118F：→ kazukazu22: 好了我們再來談 12/23 09:10
119F：→ df62: 廢話，兩個問題就能問出【大師】實力。不問問題？等 12/23 09:10
120F：→ df62: 著被山寨洗腦啊？我還沒笨到那程度。不好意思。 12/23 09:10
121F：→ kazukazu22: 不然你也只是一個需要恢復的人而已 12/23 09:11
122F：→ kazukazu22: 不跟你講了 12/23 09:11
123F：→ df62: 這回，把鍋子甩給醫生了。。。 12/23 09:11
124F：→ kazukazu22: 昨天等你的答案等了一天，結果你什麼都沒提。 12/23 09:11
125F：→ kazukazu22: 今天一早精神疾病就發作，跑來不知道要幹嘛。 12/23 09:12
126F：→ df62: 昨天還【敬仰】老夫。今天？臉色就不一樣了。。。唉，【臉皮 12/23 09:12
127F：→ df62: 】金貴啊！ 12/23 09:12
128F：→ kazukazu22: 你如果沒辦法提供我需要的答案，那我也不知道要跟 12/23 09:12
129F：→ kazukazu22: 你談什麼。 12/23 09:12
130F：→ df62: 好啦！大家看清楚了？！我就沒事了。呵呵！ 12/23 09:12
131F：→ kazukazu22: 就是要從你那裡挖寶呀。 12/23 09:13
132F：→ kazukazu22: 你頭腦裡都是寶。 12/23 09:13
133F：→ df62: 呵呵，讓你服氣一下吧！。。。要玩鄙派的禁慾主義？《初信造 12/23 09:14
134F：→ df62: 就》38篇。好好讀書再說話，不會死人的。 12/23 09:14
135F：→ df62: 連書單都開不出來，還整天地方召會，地方召會的。。。。臉都 12/23 09:15
136F：→ df62: 被自己人打成某種動物的頭了。。。。。唉 12/23 09:15
137F：→ df62: 如果【不了解】地方召會，【麻煩】聲明那些都是您的【各人觀 12/23 09:17
138F：→ df62: 點】，免得讀者誤會。謝謝合作！ 12/23 09:17
139F：→ kazukazu22: 好的，謝謝老魚大哥。我昨天的確是引用了哥羅西書 12/23 09:17
140F：→ kazukazu22: 生命讀經的概念 12/23 09:17
141F：→ kazukazu22: ，我自己是覺得很切合該問題，如果你覺得不是那樣 12/23 09:17
142F：→ kazukazu22: 應用的，那麼依 12/23 09:17
143F：→ kazukazu22: 你的為主。 12/23 09:17
144F：→ kazukazu22: 事實上我也在等你的答案。 12/23 09:18
145F：→ kazukazu22: 翻到了，你的頭腦果然全是寶，感謝呀。 12/23 09:19
146F：→ df62: 呵呵，你繼續，大家還在繼續看您老人家怎麼把禁慾主義和同婚 12/23 09:20
147F：→ df62: 綁在一起。。。 12/23 09:20
148F：→ kazukazu22: 不用了，原則四，有超厲害的人可以提供答案依超厲 12/23 09:21
149F：→ kazukazu22: 害的人，就等你 12/23 09:21
150F：→ kazukazu22: 的答案。 12/23 09:21
151F：→ df62: 我都列《倪柝聲文集》了，你還在《生命讀經》？你到底懂不懂 12/23 09:23
152F：→ df62: 地方召會啊？不懂？就不用掛嘴巴上，可以嗎？ 12/23 09:23
153F：→ df62: 求求你了！ 12/23 09:23
154F：→ kazukazu22: 可以呀 12/23 09:23
155F：→ kazukazu22: 反正只要你有給答案的，我一定依你的答案。 12/23 09:24
156F：→ kazukazu22: 因為我昨天只想到哥羅西書生命讀經呀。 12/23 09:25
157F：→ df62: 我【躁鬱症發作】中。。。。。。哈哈 12/23 09:26
158F：→ kazukazu22: 哈哈 感謝你長期提供各種幫助啦，有你在真的好。 12/23 09:28
159F：→ df62: 繼續呵呵 12/23 09:31
160F：→ kazukazu22: 人如其名 老魚跳波 12/23 09:34
161F：推 df62: 吼吼 12/23 09:37
162F：→ kazukazu22: 皮卡 皮卡皮卡 12/23 09:38
163F：推 tfnop: 其實aun5780只是單純跟df31鬧翻而已，跟禁慾沒有半毛錢關係 12/23 14:25
164F：→ tfnop: ，而他批評df31的完全是真心話，所以他最後是說要結婚了， 12/23 14:25
165F：→ tfnop: 不會把時間浪費在「這地方」，對了，我沒有指涉df62，不要 12/23 14:25
166F：→ tfnop: 對號入座 12/23 14:25
167F：→ kazukazu22: aun5780就是不願意接受白白的救恩呀 12/23 14:34
168F：→ kazukazu22: 他就是採用你的版本，認為他不守該律法就不能承受 12/23 14:38
169F：→ kazukazu22: 神的國。 12/23 14:38
171F：→ kazukazu22: 他可是堅持律法一筆一畫都要按照遵守的，而且他跟 12/23 14:56
172F：→ kazukazu22: 你一樣對神的國 12/23 14:56
173F：→ kazukazu22: 有高門檻標準。 12/23 14:56
174F：→ kazukazu22: 而且你自己想想看，他再怎麼努力也不可能達到你的 12/23 15:13
175F：→ kazukazu22: 進神國標準，按 12/23 15:13
176F：→ kazukazu22: 你的版本他也不過是註定滅亡而已不是嗎？ 12/23 15:13
177F：→ kazukazu22: 你自己摸著良心說，像他這樣的人有可能達到你進神 12/23 15:15
178F：→ kazukazu22: 國的標準嗎？ 12/23 15:15
179F：→ kazukazu22: 也就是說，這一切不都是你們這些人，故意抹去得救 12/23 15:20
180F：→ kazukazu22: 是本乎恩的基要 12/23 15:20
181F：→ kazukazu22: 真理，強行推行律法主義，把重擔加給這些尋求幫助 12/23 15:20
182F：→ kazukazu22: 的人造成的嗎？ 12/23 15:20
183F：→ kazukazu22: 火湖要燒的就是這些抹去基要真理的人吧。 12/23 15:21
184F：→ kazukazu22: 你們自己不得救，還把別人得救的路也全封了。 12/23 15:22
185F：推 come: 推K大 這邊一群拿著基督真(教)理(條)來釘人的。 12/23 16:46
186F：→ come: 他們的結局就是火湖。 12/23 16:46
187F：→ kazukazu22: come大十幾年來都默默地捍衛基要真理，實在是令人 12/23 16:53
188F：→ kazukazu22: 敬佩。 12/23 16:53
189F：→ kazukazu22: 將來也必是引領眾人前行的長老。 12/23 16:55
190F：推 amma5420: 你咒詛人火湖？是誰該入火湖還不知道 12/23 17:12
191F：→ amma5420: 警醒於聖經真理不是釘人 12/23 17:13
192F：→ kazukazu22: 這裡沒有人詛咒別人火湖吧 12/23 17:18
193F：→ kazukazu22: 而是抹掉基要真理的人一定不得救，那當然是去火湖 12/23 17:18
194F：→ kazukazu22: 不是嗎 12/23 17:18
195F：推 amma5420: 你的基要真理不過是因信得救論，是你因為怕自己達不到聖 12/23 17:34
196F：→ amma5420: 經的要求而幫自己找的藉口 12/23 17:34
197F：→ amma5420: 沒關係，神是明智的 12/23 17:34
198F：→ amma5420: 我會幫你們祈禱喔 ：） 12/23 17:35
199F：→ kazukazu22: 那不是我們或誰的基要真理，那是聖經真理。 12/23 17:36
200F：→ kazukazu22: 羅三20 12/23 17:37
201F：→ kazukazu22: 凡屬肉體的人，都不能本於行律法在神面前得稱義。 12/23 17:37
202F：→ kazukazu22: 羅三28 12/23 17:39
203F：→ kazukazu22: 人稱義是因著信，不在乎遵行律法。 12/23 17:39
204F：→ kazukazu22: 等等！妳不是因信得救論? 12/23 17:40
205F：→ kazukazu22: 妳有聽過東方閃電嗎？ 12/23 17:41
206F：→ kazukazu22: 或是真耶穌教會？ 12/23 17:41
207F：→ kazukazu22: 這兩個之外都是因信得救論吧。 12/23 17:42
208F：推 amma5420: 我是阿！但我定義的“信”是整顆心向著耶穌， 12/23 17:43
209F：→ amma5420: 不是那種有口無心， 12/23 17:43
210F：→ amma5420: 以為表面稱自己是基督徒就得救的那類。 12/23 17:43
211F：→ kazukazu22: 妳還是回去討論妳原本設定的議題好了，不然我也不 12/23 17:43
212F：→ kazukazu22: 知道要怎麼在不 12/23 17:43
213F：→ kazukazu22: 同的基礎上討論。 12/23 17:43
214F：→ amma5420: 如果照你說的那樣，我們就信耶穌就夠了，為何需要讀聖經 12/23 17:44
215F：→ kazukazu22: 有口無心一定不可以的，「心」裡相信口裡承認，心 12/23 17:44
216F：→ kazukazu22: 裡一定要相信。 12/23 17:44
217F：→ kazukazu22: 因為得救後要長大、成聖，也就是妳現在的事工呀。 12/23 17:45
218F：→ kazukazu22: 一言以蔽之，稱義這件事必須是上帝白白賞賜的(羅三 12/23 17:49
219F：→ kazukazu22: 28)，之後人的 12/23 17:49
220F：→ kazukazu22: 努力例如妳的事工是神所希望的。 12/23 17:49
221F：→ kazukazu22: 把這兩件事脫鉤妳的事工就沒有任何問題呀。 12/23 17:50
222F：→ kazukazu22: tfnop他的問題是，他的稱義門檻跟基要真理完全抵觸 12/23 17:52
223F：→ kazukazu22: ，他自己也非 12/23 17:52
224F：→ kazukazu22: 常清楚，所以我跟come大針對的是這個，他們以前為 12/23 17:52
225F：→ kazukazu22: 這問題辯論多年 12/23 17:52
226F：→ kazukazu22: 了，所以跟妳的事工是完全無關的兩件事。 12/23 17:52
227F：→ df62: @k 你不是對同性戀‘沒有’研究嗎？ 12/23 18:03
228F：→ df62: 怎麼看起來，您老的話‘最多’？ 12/23 18:03
229F：→ kazukazu22: 我不知道怎麼解決他們的問題呀 12/23 18:06
230F：→ kazukazu22: 我能說的不就是最基本的這些。 12/23 18:07
231F：→ kazukazu22: 還有我早上提到的呀，有人跟服事弟兄反應，服事弟 12/23 18:09
232F：→ kazukazu22: 兄禁止大家論斷 12/23 18:09
233F：→ kazukazu22: 他人，這兩點我覺得我們做得很好。 12/23 18:09
234F：推 tfnop: 因信稱義是完全沒問題的，但是什麼情況是真信，什麼情況是 12/23 22:59
235F：→ tfnop: 虛假的信，稱義以後會有相對應的行為，這並不是行為稱義。 12/23 22:59
236F：→ tfnop: 反過來說，稱義以後不須有任何的好行為，這就是反律法主義 12/23 22:59
237F：→ df62: @k 好奇問一下：論斷人和同性戀有什麼關係？ 12/24 00:10
238F：→ kazukazu22: 無所謂，你有表態的依你，我都沒意見， 12/24 08:46
239F：推 df62: 。。。。。。。。。。。。。。。。 12/24 10:01
240F：推 godgod777: 爭吵總是從問句開始引爆 12/24 10:12
241F：→ kazukazu22: 其實最怕就是沒有專業的人可以解答，現在碰到的問 12/24 10:28
242F：→ kazukazu22: 題很多都是聖經 12/24 10:28
243F：→ kazukazu22: 或前面弟兄沒提過的，這種情況還是給專業人士處理 12/24 10:28
244F：→ kazukazu22: 比較適當。 12/24 10:28