作者kazukazu22 (卡茲)
看板Christianity
標題Re: [“絕非”討論] 餅杯有剩下怎麼辦?
時間Wed Dec 14 23:23:20 2022
因為你推文回覆了很多重要內容
所以我回覆一篇
你的內容有個英文字可以形容
就是empowerment
中文好像翻譯成「培力」
意思就是召會並沒有把弟兄姊妹當成平信徒來看待
而是希望每個人都能成為當地的屬靈支柱
這把平信徒從科層體制中釋放出來
若弟兄姊妹渴望吃餅喝杯
他不需要跑去找個教堂找個牧師
他自己就是那個供應者的角色
在上一代的基督徒中
他們感受到被釋放
有的基督徒週一到週六是賣排骨飯的
但他特地去訂製全套手工西裝
因為主日他就是傳道人
或是我之前有一篇提到的
明明家裡破破爛爛
硬要有一個古羅馬浴池般的磁磚浴缸
這在50年前的台灣剛好很流行
很多家裡就是會所的也從善如流
他們感受到自己家裡的重要性
但像這樣被重視
被empowerment 的情況
在我們這個世代卻有些人感到壓力
例如可以聽到：
我家為什麼要開放給別人來
我不要服事
我不要跟人相處
我想當平信徒
我主日想去露營躲在山裡面
又如「古禮」
我曾經參訪台北聖家堂
解說的人跟我說那是仿造最後的晚餐打造而成
祭壇就是晚餐的桌子
四個面都有人
大家圍繞著晚餐的桌子舉辦聖餐禮
我基督教的朋友震撼的無法言喻
我相信召會的人跟我一樣覺得「啥」
這不就是我們正常的主日嗎
但同樣的新世代的年輕人覺得麻煩
問他們哪邊麻煩
反正就覺得很麻煩
能不準備他們會覺得更開心
可是這個是empowerment
是讓你家變成聖家堂那樣大教堂屬靈地位的
但他們覺得麻煩
要讓桌子四面可以坐人就是麻煩
我就是要擺電腦、音響、鋼琴、水族箱、寵物窩
所以我可以理解你的感慨
畢竟這是empowerment
結果大家嫌麻煩
但或許你也可以聽聽看新生代的聲音
畢竟以後就是他們當家啦
你不喜歡也得適應囉(感覺會被打)
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1F：推 miinux: 沒關係啦，嫌麻煩的可以去公會呀 12/15 00:24
2F：→ kazukazu22: 據我所知他是非常熱愛召會生活的 12/15 06:30
3F：→ kazukazu22: 他單純反應他實際的感受而已 12/15 06:31
4F：→ kazukazu22: 畢竟年輕一代的衛生觀念是更嚴謹的 12/15 06:31
5F：推 jacklin2002: (づ′・ω・）づ 最後一行榔頭給老魚~(遞) 12/15 08:23
6F：→ kazukazu22: 原來你們都稱呼他老魚呀 12/15 08:54
7F：→ kazukazu22: 那他的來頭確實不小 12/15 08:57
8F：→ kazukazu22: 關於pneuma和psuche的差異他是早期非常著名的研究 12/15 09:01
9F：→ kazukazu22: 人士 12/15 09:01
10F：→ kazukazu22: 一個簡單的識別： 12/15 09:03
11F：→ kazukazu22: 用Psyche…不專業 12/15 09:03
12F：→ kazukazu22: 用psuche…專業研究者 12/15 09:04
13F：→ kazukazu22: 一個字母的差異可以看出他的底蘊 12/15 09:04
14F：→ kazukazu22: 老魚確實不是貪愛名利錢財的人，他如果放棄召會籍 12/15 09:36
15F：→ kazukazu22: 早就被加入基研 12/15 09:36
16F：→ kazukazu22: 智庫。 12/15 09:36
17F：→ kazukazu22: 也難怪他會對抱怨不大不小的事感到不快，因為他確 12/15 09:37
18F：→ kazukazu22: 實是放棄名利財 12/15 09:37
19F：→ kazukazu22: 富硬要保留召會籍的。 12/15 09:37
20F：推 drea: 召會不是要營造出最後的晚餐啦，在各家每周擘餅也是有聖經出 12/15 09:40
21F：→ drea: 處的，在使徒行傳2：46節及20：7節 12/15 09:40
22F：→ kazukazu22: 有人可能會問，不加入基研智庫有什麼好說的嗎？有 12/15 09:41
23F：→ kazukazu22: ，我認識一個基 12/15 09:41
24F：→ kazukazu22: 督教機構的「教會領袖」抱怨不讓加入，而且非常委 12/15 09:41
25F：→ kazukazu22: 屈，等於他站在 12/15 09:41
26F：→ kazukazu22: 第一線卻被基督教的神學界拒絕加入。 12/15 09:41
27F：→ kazukazu22: @d 那些都是仿造最後的晚餐 12/15 09:42
28F：→ kazukazu22: 所以又稱「主的晚餐聚會」 12/15 09:45
29F：→ kazukazu22: 但有信徒就會問，明明就是早上，怎麼會叫做主的晚 12/15 09:46
30F：→ kazukazu22: 餐聚會呢？所以 12/15 09:46
31F：→ kazukazu22: 現在召會比較不用這個用字遣詞了。 12/15 09:46
32F：→ kazukazu22: (結果現在很多改晚上的…) 12/15 09:47
33F：推 drea: 我們是早上聚會，不是晚上，連時間都對不上 12/15 09:47
34F：→ kazukazu22: 是吧 就是這樣對吧 12/15 09:47
35F：→ drea: 現在有些是有晚上的補擘餅，但沒早上正式 12/15 09:48
36F：→ kazukazu22: 所以漸漸沒有人用主的晚餐聚會了，以前是這樣用的 12/15 09:49
37F：→ kazukazu22: 。 12/15 09:49
38F：→ drea: 我在召會十多年，沒聽說過主日是「主的晚餐聚會」 12/15 09:49
39F：→ drea: 營造出主的晚餐聚會沒意義，主日重點是要享受著主，吃喝著主 12/15 09:51
40F：→ drea: ，這才有意義 12/15 09:51
41F：→ kazukazu22: 請問一下地區，看來有地區差異。 12/15 09:51
42F：→ kazukazu22: 不然就是那年的晨興出現這個用字，短暫使用過。 12/15 09:53
43F：推 drea: 全台各地都一樣吧，召會是恢復使徒行傳那時的初代召會光景， 12/15 10:03
44F：→ drea: 所以才會有「主的恢復」一說 12/15 10:03
45F：→ kazukazu22: 有一年的晨興是在讀主的筵席跟主的晚餐(行政)，關 12/15 10:08
46F：→ kazukazu22: 鍵字你可以搜索 12/15 10:08
47F：→ kazukazu22: 看看，那陣子很強調這個教導。 12/15 10:08
48F：推 df62: 其實，教會一大堆。不爽召會的？慢走不送。整天沒事嘰嘰歪歪 12/15 10:14
49F：→ df62: ，看的就煩。 12/15 10:14
50F：→ df62: @j 新生代也輪不到come。說實在話，他如果拿著這邊學到的東 12/15 10:15
51F：→ df62: 西，去公會混，可能還比較有前途。 12/15 10:15
52F：推 drea: 我沒印象，但有讀主晚餐的訊息，不等於我們主日是仿照著最後 12/15 10:17
53F：→ drea: 的晚餐啊，好比我們也讀主的上十字架，但不代表召會的人都揹 12/15 10:17
54F：→ drea: 著木頭去主日 12/15 10:17
55F：→ df62: 不過，我還是看不出我的文章裡面能夠讀出enpowerment就是了 12/15 10:17
56F：→ df62: 。這個針【跳】的。。。。。 12/15 10:17
57F：→ kazukazu22: @drea 我找給你看一下 12/15 10:19
59F：→ kazukazu22: 15頁 12/15 10:25
60F：→ kazukazu22: 擘餅 與 吃主的晚餐，是一件事的兩種說法，阿門不 12/15 10:26
61F：→ kazukazu22: 阿門。 12/15 10:26
62F：推 drea: 稍微看了一下，這那裏有說說召會主日的桌椅配置是著最後的晚 12/15 10:30
63F：→ drea: 餐，我們主日重要的是靈中吃喝享受主，外面桌椅的配置只要方 12/15 10:30
64F：→ drea: 便聚會就好，我到過不同的家去主日擘餅，都嘛按方便去排桌椅 12/15 10:30
65F：→ drea: ，有的家小小的，也是只排一些椅子跟沙發就開始聚會了，你不 12/15 10:30
66F：→ drea: 喜歡召會也不用揑造事證吧 12/15 10:30
67F：→ kazukazu22: @@ 12/15 10:32
68F：→ kazukazu22: 為什麼你會把我列為討厭召會的人？ 12/15 10:32
69F：→ kazukazu22: 我之前力促come跟pin和好，pin好像也是這麼認為。 12/15 10:33
70F：→ kazukazu22: 我力促come、老魚、speed2和好，為什麼你會認為我 12/15 10:33
71F：→ kazukazu22: 討厭召會呢？ 12/15 10:33
72F：→ kazukazu22: 舉一個我討厭召會的言論反應一下，讓我了解一下。 12/15 10:34
73F：→ kazukazu22: 因為你不是第一個人，上次也有人這樣反應，我覺得 12/15 10:35
74F：→ kazukazu22: 有需要知道一下 12/15 10:35
75F：→ kazukazu22: 為什麼你們這麼認為。 12/15 10:35
76F：推 drea: 召會的主日桌椅的排法就是要方便聚會就好，所以排法多樣，主 12/15 10:36
77F：→ drea: 要還是以不同的空間有不同的排法 12/15 10:36
78F：→ kazukazu22: 我有說召會這樣有什麼問題嗎，你先解決為什麼會覺 12/15 10:38
79F：→ kazukazu22: 得我反召會這件 12/15 10:38
80F：→ kazukazu22: 事，因為你不是第一個反應的。 12/15 10:38
81F：→ kazukazu22: 上次我想辦法讓come跟pin和好，pin私下也是這樣告 12/15 10:39
82F：→ kazukazu22: 訴我，所以是為 12/15 10:39
83F：→ kazukazu22: 什麼我想知道一下。 12/15 10:39
84F：→ kazukazu22: 如果你說不上來，那我在想，會不會你們直覺也認為c 12/15 10:41
85F：→ kazukazu22: ome是反召會的 12/15 10:41
86F：→ kazukazu22: 呢？ 12/15 10:41
87F：→ kazukazu22: 但你真的覺得come是反召會的嗎，他打開了他的家， 12/15 10:42
88F：→ kazukazu22: 這樣的人會反對 12/15 10:42
89F：→ kazukazu22: 召會嗎？ 12/15 10:42
90F：→ kazukazu22: 再來，我是你認識的brojohn呀，你怎麼會不認識我呢 12/15 10:43
91F：→ kazukazu22: ？ 12/15 10:43
92F：→ kazukazu22: 最後，2015年冬季訓練就在講主的桌子，你再去看看 12/15 10:45
93F：→ kazukazu22: 當時的資料吧。 12/15 10:45
94F：推 drea: 我也不確定，第一印象而已，若有錯誤請弟兄主裡原諒，其他的 12/15 10:47
95F：→ drea: 弟兄我也不多加評論了 12/15 10:47
96F：推 drea: 喔，你是bro弟兄啊，之前在想你怎麼不見了（還刪文），原來 12/15 10:51
97F：→ drea: 是換帳號了 12/15 10:51
98F：→ kazukazu22: 沒有得罪何來原諒，你認識我的。 12/15 10:51
99F：→ kazukazu22: 好久不見了我的弟兄 12/15 10:52
100F：→ kazukazu22: 很高興你一切安好，你很少留言，看到你我非常的開 12/15 10:52
101F：→ kazukazu22: 心。 12/15 10:52
102F：→ kazukazu22: 話說你們幾個人十幾年了都還在，感謝主! 12/15 10:54
103F：推 drea: 我中間幾年很軟弱，也到處跑其他教會，是這幾年才又回到召會 12/15 10:56
104F：→ kazukazu22: 都會想看看吧，但最後一定會想回來，幾乎是掛保證 12/15 10:57
105F：→ kazukazu22: 的了哈哈。 12/15 10:57
106F：→ drea: 一切都是主保守，我只到處流浪了幾年 12/15 11:07
107F：→ kazukazu22: 我去看看了靈恩派 覺得有趣 12/15 11:08
108F：→ kazukazu22: 不過現在也覺得那沒有什麼吸引我的了 12/15 11:09
109F：→ sevse: 晚上擘餅的事非常少數，大部分的會所都沒有，有一定數量上 12/15 20:31
110F：→ sevse: 午不能參加的區才會有夜間擘餅，服飾的人都同一群。當然沒 12/15 20:32
111F：→ sevse: 沒那麼正式。 12/15 20:32
112F：推 NewCop: 確實沒聽說過召會在晚上進行正式擘餅聚會的，或許有些特 12/15 22:26
113F：→ NewCop: 例是整個會所都沒辦法參加白天擘餅聚會，只好晚上全部去 12/15 22:26
114F：→ NewCop: 補擘餅吧？ 12/15 22:26
115F：→ miinux: 晚上只有愛宴 12/16 00:24
116F：→ kazukazu22: 要都會區，例如新北一會所就有夜間擘餅，新竹也有 12/16 08:06
117F：→ kazukazu22: 。 12/16 08:06
118F：→ kazukazu22: 另外也會搭配新人成全的時間，所以實際上沒有時間 12/16 08:09
119F：→ kazukazu22: 限制。 12/16 08:09
120F：→ kazukazu22: 台北市就更多了。 12/16 08:09
121F：→ df62: 有晚上的，很少。主要是為了工作需要，無法主日早上來的聖徒 12/16 08:39
122F：→ kazukazu22: 另外有的是在下午家聚會補擘餅，所以召會其實顧及 12/16 08:41
123F：→ kazukazu22: 了早、中、晚所 12/16 08:41
124F：→ kazukazu22: 有時段的人，就算是服務業的弟兄姊妹主日也能參與 12/16 08:41
125F：→ kazukazu22: 擘餅。 12/16 08:41
126F：→ kazukazu22: 公會2022教勢報告還在討論這個問題，我們已經全面 12/16 08:42
127F：→ kazukazu22: 涵蓋了。 12/16 08:42
128F：推 df62: 在大陸，每個主日三場是很平常的事。所以，沒什麼稀奇的 12/16 09:36
129F：→ kazukazu22: 隨著聖徒人數增加，勢必也得這樣做。 12/16 09:57
130F：→ df62: 呵呵，華人教會人多了，一般喜歡搞【植堂】。 12/16 17:26
131F：→ kazukazu22: 以前會叫一部分的人去新的地點植堂，那時土地便宜 12/16 19:25
132F：→ kazukazu22: ，現在植堂沒成 12/16 19:25
133F：→ kazukazu22: 功就慘了。 12/16 19:25
134F：推 owtyyw: 總是為了傳福音 為了讓人得救 得平安 得喜樂 12/20 23:26
135F：→ Viviak: 難怪人人爭出頭 怪聲音和紛爭一堆 10/29 03:59
136F：→ Viviak: 最後遲早亂成一鍋粥 10/29 04:01
137F：→ Viviak: 誰也不服誰 ㄏㄏ 10/29 04:02