作者kazukazu22 (卡兹)
看板Christianity
标题Re: [“绝非”讨论] 饼杯有剩下怎麽办?
时间Wed Dec 14 23:23:20 2022
因为你推文回覆了很多重要内容
所以我回覆一篇
你的内容有个英文字可以形容
就是empowerment
中文好像翻译成「培力」
意思就是召会并没有把弟兄姊妹当成平信徒来看待
而是希望每个人都能成为当地的属灵支柱
这把平信徒从科层体制中释放出来
若弟兄姊妹渴望吃饼喝杯
他不需要跑去找个教堂找个牧师
他自己就是那个供应者的角色
在上一代的基督徒中
他们感受到被释放
有的基督徒周一到周六是卖排骨饭的
但他特地去订制全套手工西装
因为主日他就是传道人
或是我之前有一篇提到的
明明家里破破烂烂
硬要有一个古罗马浴池般的磁砖浴缸
这在50年前的台湾刚好很流行
很多家里就是会所的也从善如流
他们感受到自己家里的重要性
但像这样被重视
被empowerment 的情况
在我们这个世代却有些人感到压力
例如可以听到：
我家为什麽要开放给别人来
我不要服事
我不要跟人相处
我想当平信徒
我主日想去露营躲在山里面
又如「古礼」
我曾经参访台北圣家堂
解说的人跟我说那是仿造最後的晚餐打造而成
祭坛就是晚餐的桌子
四个面都有人
大家围绕着晚餐的桌子举办圣餐礼
我基督教的朋友震撼的无法言喻
我相信召会的人跟我一样觉得「啥」
这不就是我们正常的主日吗
但同样的新世代的年轻人觉得麻烦
问他们哪边麻烦
反正就觉得很麻烦
能不准备他们会觉得更开心
可是这个是empowerment
是让你家变成圣家堂那样大教堂属灵地位的
但他们觉得麻烦
要让桌子四面可以坐人就是麻烦
我就是要摆电脑、音响、钢琴、水族箱、宠物窝
所以我可以理解你的感慨
毕竟这是empowerment
结果大家嫌麻烦
但或许你也可以听听看新生代的声音
毕竟以後就是他们当家啦
你不喜欢也得适应罗(感觉会被打)
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1F：推 miinux: 没关系啦，嫌麻烦的可以去公会呀 12/15 00:24
2F：→ kazukazu22: 据我所知他是非常热爱召会生活的 12/15 06:30
3F：→ kazukazu22: 他单纯反应他实际的感受而已 12/15 06:31
4F：→ kazukazu22: 毕竟年轻一代的卫生观念是更严谨的 12/15 06:31
5F：推 jacklin2002: (づ′・ω・）づ 最後一行榔头给老鱼~(递) 12/15 08:23
6F：→ kazukazu22: 原来你们都称呼他老鱼呀 12/15 08:54
7F：→ kazukazu22: 那他的来头确实不小 12/15 08:57
8F：→ kazukazu22: 关於pneuma和psuche的差异他是早期非常着名的研究 12/15 09:01
9F：→ kazukazu22: 人士 12/15 09:01
10F：→ kazukazu22: 一个简单的识别： 12/15 09:03
11F：→ kazukazu22: 用Psyche…不专业 12/15 09:03
12F：→ kazukazu22: 用psuche…专业研究者 12/15 09:04
13F：→ kazukazu22: 一个字母的差异可以看出他的底蕴 12/15 09:04
14F：→ kazukazu22: 老鱼确实不是贪爱名利钱财的人，他如果放弃召会籍 12/15 09:36
15F：→ kazukazu22: 早就被加入基研 12/15 09:36
16F：→ kazukazu22: 智库。 12/15 09:36
17F：→ kazukazu22: 也难怪他会对抱怨不大不小的事感到不快，因为他确 12/15 09:37
18F：→ kazukazu22: 实是放弃名利财 12/15 09:37
19F：→ kazukazu22: 富硬要保留召会籍的。 12/15 09:37
20F：推 drea: 召会不是要营造出最後的晚餐啦，在各家每周擘饼也是有圣经出 12/15 09:40
21F：→ drea: 处的，在使徒行传2：46节及20：7节 12/15 09:40
22F：→ kazukazu22: 有人可能会问，不加入基研智库有什麽好说的吗？有 12/15 09:41
23F：→ kazukazu22: ，我认识一个基 12/15 09:41
24F：→ kazukazu22: 督教机构的「教会领袖」抱怨不让加入，而且非常委 12/15 09:41
25F：→ kazukazu22: 屈，等於他站在 12/15 09:41
26F：→ kazukazu22: 第一线却被基督教的神学界拒绝加入。 12/15 09:41
27F：→ kazukazu22: @d 那些都是仿造最後的晚餐 12/15 09:42
28F：→ kazukazu22: 所以又称「主的晚餐聚会」 12/15 09:45
29F：→ kazukazu22: 但有信徒就会问，明明就是早上，怎麽会叫做主的晚 12/15 09:46
30F：→ kazukazu22: 餐聚会呢？所以 12/15 09:46
31F：→ kazukazu22: 现在召会比较不用这个用字遣词了。 12/15 09:46
32F：→ kazukazu22: (结果现在很多改晚上的…) 12/15 09:47
33F：推 drea: 我们是早上聚会，不是晚上，连时间都对不上 12/15 09:47
34F：→ kazukazu22: 是吧 就是这样对吧 12/15 09:47
35F：→ drea: 现在有些是有晚上的补擘饼，但没早上正式 12/15 09:48
36F：→ kazukazu22: 所以渐渐没有人用主的晚餐聚会了，以前是这样用的 12/15 09:49
37F：→ kazukazu22: 。 12/15 09:49
38F：→ drea: 我在召会十多年，没听说过主日是「主的晚餐聚会」 12/15 09:49
39F：→ drea: 营造出主的晚餐聚会没意义，主日重点是要享受着主，吃喝着主 12/15 09:51
40F：→ drea: ，这才有意义 12/15 09:51
41F：→ kazukazu22: 请问一下地区，看来有地区差异。 12/15 09:51
42F：→ kazukazu22: 不然就是那年的晨兴出现这个用字，短暂使用过。 12/15 09:53
43F：推 drea: 全台各地都一样吧，召会是恢复使徒行传那时的初代召会光景， 12/15 10:03
44F：→ drea: 所以才会有「主的恢复」一说 12/15 10:03
45F：→ kazukazu22: 有一年的晨兴是在读主的筵席跟主的晚餐(行政)，关 12/15 10:08
46F：→ kazukazu22: 键字你可以搜索 12/15 10:08
47F：→ kazukazu22: 看看，那阵子很强调这个教导。 12/15 10:08
48F：推 df62: 其实，教会一大堆。不爽召会的？慢走不送。整天没事叽叽歪歪 12/15 10:14
49F：→ df62: ，看的就烦。 12/15 10:14
50F：→ df62: @j 新生代也轮不到come。说实在话，他如果拿着这边学到的东 12/15 10:15
51F：→ df62: 西，去公会混，可能还比较有前途。 12/15 10:15
52F：推 drea: 我没印象，但有读主晚餐的讯息，不等於我们主日是仿照着最後 12/15 10:17
53F：→ drea: 的晚餐啊，好比我们也读主的上十字架，但不代表召会的人都背 12/15 10:17
54F：→ drea: 着木头去主日 12/15 10:17
55F：→ df62: 不过，我还是看不出我的文章里面能够读出enpowerment就是了 12/15 10:17
56F：→ df62: 。这个针【跳】的。。。。。 12/15 10:17
57F：→ kazukazu22: @drea 我找给你看一下 12/15 10:19
59F：→ kazukazu22: 15页 12/15 10:25
60F：→ kazukazu22: 擘饼 与 吃主的晚餐，是一件事的两种说法，阿门不 12/15 10:26
61F：→ kazukazu22: 阿门。 12/15 10:26
62F：推 drea: 稍微看了一下，这那里有说说召会主日的桌椅配置是着最後的晚 12/15 10:30
63F：→ drea: 餐，我们主日重要的是灵中吃喝享受主，外面桌椅的配置只要方 12/15 10:30
64F：→ drea: 便聚会就好，我到过不同的家去主日擘饼，都嘛按方便去排桌椅 12/15 10:30
65F：→ drea: ，有的家小小的，也是只排一些椅子跟沙发就开始聚会了，你不 12/15 10:30
66F：→ drea: 喜欢召会也不用揑造事证吧 12/15 10:30
67F：→ kazukazu22: @@ 12/15 10:32
68F：→ kazukazu22: 为什麽你会把我列为讨厌召会的人？ 12/15 10:32
69F：→ kazukazu22: 我之前力促come跟pin和好，pin好像也是这麽认为。 12/15 10:33
70F：→ kazukazu22: 我力促come、老鱼、speed2和好，为什麽你会认为我 12/15 10:33
71F：→ kazukazu22: 讨厌召会呢？ 12/15 10:33
72F：→ kazukazu22: 举一个我讨厌召会的言论反应一下，让我了解一下。 12/15 10:34
73F：→ kazukazu22: 因为你不是第一个人，上次也有人这样反应，我觉得 12/15 10:35
74F：→ kazukazu22: 有需要知道一下 12/15 10:35
75F：→ kazukazu22: 为什麽你们这麽认为。 12/15 10:35
76F：推 drea: 召会的主日桌椅的排法就是要方便聚会就好，所以排法多样，主 12/15 10:36
77F：→ drea: 要还是以不同的空间有不同的排法 12/15 10:36
78F：→ kazukazu22: 我有说召会这样有什麽问题吗，你先解决为什麽会觉 12/15 10:38
79F：→ kazukazu22: 得我反召会这件 12/15 10:38
80F：→ kazukazu22: 事，因为你不是第一个反应的。 12/15 10:38
81F：→ kazukazu22: 上次我想办法让come跟pin和好，pin私下也是这样告 12/15 10:39
82F：→ kazukazu22: 诉我，所以是为 12/15 10:39
83F：→ kazukazu22: 什麽我想知道一下。 12/15 10:39
84F：→ kazukazu22: 如果你说不上来，那我在想，会不会你们直觉也认为c 12/15 10:41
85F：→ kazukazu22: ome是反召会的 12/15 10:41
86F：→ kazukazu22: 呢？ 12/15 10:41
87F：→ kazukazu22: 但你真的觉得come是反召会的吗，他打开了他的家， 12/15 10:42
88F：→ kazukazu22: 这样的人会反对 12/15 10:42
89F：→ kazukazu22: 召会吗？ 12/15 10:42
90F：→ kazukazu22: 再来，我是你认识的brojohn呀，你怎麽会不认识我呢 12/15 10:43
91F：→ kazukazu22: ？ 12/15 10:43
92F：→ kazukazu22: 最後，2015年冬季训练就在讲主的桌子，你再去看看 12/15 10:45
93F：→ kazukazu22: 当时的资料吧。 12/15 10:45
94F：推 drea: 我也不确定，第一印象而已，若有错误请弟兄主里原谅，其他的 12/15 10:47
95F：→ drea: 弟兄我也不多加评论了 12/15 10:47
96F：推 drea: 喔，你是bro弟兄啊，之前在想你怎麽不见了（还删文），原来 12/15 10:51
97F：→ drea: 是换帐号了 12/15 10:51
98F：→ kazukazu22: 没有得罪何来原谅，你认识我的。 12/15 10:51
99F：→ kazukazu22: 好久不见了我的弟兄 12/15 10:52
100F：→ kazukazu22: 很高兴你一切安好，你很少留言，看到你我非常的开 12/15 10:52
101F：→ kazukazu22: 心。 12/15 10:52
102F：→ kazukazu22: 话说你们几个人十几年了都还在，感谢主! 12/15 10:54
103F：推 drea: 我中间几年很软弱，也到处跑其他教会，是这几年才又回到召会 12/15 10:56
104F：→ kazukazu22: 都会想看看吧，但最後一定会想回来，几乎是挂保证 12/15 10:57
105F：→ kazukazu22: 的了哈哈。 12/15 10:57
106F：→ drea: 一切都是主保守，我只到处流浪了几年 12/15 11:07
107F：→ kazukazu22: 我去看看了灵恩派 觉得有趣 12/15 11:08
108F：→ kazukazu22: 不过现在也觉得那没有什麽吸引我的了 12/15 11:09
109F：→ sevse: 晚上擘饼的事非常少数，大部分的会所都没有，有一定数量上 12/15 20:31
110F：→ sevse: 午不能参加的区才会有夜间擘饼，服饰的人都同一群。当然没 12/15 20:32
111F：→ sevse: 没那麽正式。 12/15 20:32
112F：推 NewCop: 确实没听说过召会在晚上进行正式擘饼聚会的，或许有些特 12/15 22:26
113F：→ NewCop: 例是整个会所都没办法参加白天擘饼聚会，只好晚上全部去 12/15 22:26
114F：→ NewCop: 补擘饼吧？ 12/15 22:26
115F：→ miinux: 晚上只有爱宴 12/16 00:24
116F：→ kazukazu22: 要都会区，例如新北一会所就有夜间擘饼，新竹也有 12/16 08:06
117F：→ kazukazu22: 。 12/16 08:06
118F：→ kazukazu22: 另外也会搭配新人成全的时间，所以实际上没有时间 12/16 08:09
119F：→ kazukazu22: 限制。 12/16 08:09
120F：→ kazukazu22: 台北市就更多了。 12/16 08:09
121F：→ df62: 有晚上的，很少。主要是为了工作需要，无法主日早上来的圣徒 12/16 08:39
122F：→ kazukazu22: 另外有的是在下午家聚会补擘饼，所以召会其实顾及 12/16 08:41
123F：→ kazukazu22: 了早、中、晚所 12/16 08:41
124F：→ kazukazu22: 有时段的人，就算是服务业的弟兄姊妹主日也能参与 12/16 08:41
125F：→ kazukazu22: 擘饼。 12/16 08:41
126F：→ kazukazu22: 公会2022教势报告还在讨论这个问题，我们已经全面 12/16 08:42
127F：→ kazukazu22: 涵盖了。 12/16 08:42
128F：推 df62: 在大陆，每个主日三场是很平常的事。所以，没什麽稀奇的 12/16 09:36
129F：→ kazukazu22: 随着圣徒人数增加，势必也得这样做。 12/16 09:57
130F：→ df62: 呵呵，华人教会人多了，一般喜欢搞【植堂】。 12/16 17:26
131F：→ kazukazu22: 以前会叫一部分的人去新的地点植堂，那时土地便宜 12/16 19:25
132F：→ kazukazu22: ，现在植堂没成 12/16 19:25
133F：→ kazukazu22: 功就惨了。 12/16 19:25
134F：推 owtyyw: 总是为了传福音 为了让人得救 得平安 得喜乐 12/20 23:26
135F：→ Viviak: 难怪人人争出头 怪声音和纷争一堆 10/29 03:59
136F：→ Viviak: 最後迟早乱成一锅粥 10/29 04:01
137F：→ Viviak: 谁也不服谁 ㄏㄏ 10/29 04:02