作者come (come come )
看板Christianity
標題[討論] 把教會當企業來經營
時間Fri Nov 18 20:12:35 2022
我所在的教會，非常推崇數字化經營
教會要求我們所有教會的行動都要回報數字
主日人數，家聚會人數，各種活動都要統計數字。
有時候真的很為難，
因為有些種類其實不好界定，所以聖徒們只要沾到邊，都給他算進去。
我不知道這樣做有什麼好壞，
直到最近，遇到一件事情感慨很深。
我和一些弟兄們討論兒童福音的工作
有一個負責兒童的全時間同工就拿起統計數據指出說
有很多小區的兒童工作數據是0或者接近0
那時我很直覺地說，可能他們那些區真的沒兒童吧!
這個全時間弟兄就說，
現在不做兒童工作，十年後就沒有青年，二十年後區裡就沒有繁增，就會進入老舊。
所以大家就開始你一言我一句說兒童福音的工作真的很重要
要多打負擔...言下之意，就是要push大家
其實我自己是剛好有小孩的家庭
我在的區域剛好兒童也很多，所以我們的'數字'很漂亮
我們做兒童工作自然做的很喜樂
但是有些區真的就是在眷村，在那種老舊社區中
一個區弟兄姊妹的年齡加起來有幾千歲
你要他們怎麼做福音工作呢?
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不歡迎NewCop, df62, df31, pinjose回應，請自重!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.81.82 (臺灣)
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1F：推 rsbbs0611428: 我們教會的敬拜讚美都是老長老在帶的 11/18 20:18
2F：→ miinux: 做報表好處就是有人太久沒來，可以關心一下啊。有人需要、 11/18 20:21
3F：→ miinux: 有人不需要，不需要的人自然覺得不好。而我是那種別人關 11/18 20:22
4F：→ miinux: 心、別人邀我就會去教會的人，對我來說是需要的。 11/18 20:22
5F：推 jacklin2002: 先肯定推你一下，帶職事奉真的很累。(當然不是說全職 11/18 20:49
6F：→ jacklin2002: 事奉就比較輕鬆...) 11/18 20:49
7F：推 jacklin2002: 至於標題...我是覺得統計數字≠企業經營啦，舊約不就 11/18 20:52
8F：→ jacklin2002: 常常都在點名嗎？ 11/18 20:53
9F：推 alchemistry: 大約在1986年1987年左右，召會在台灣實行【叩門閃電 11/18 20:55
10F：→ alchemistry: 戰】，我恭逢其盛在台北市參與，我們叩陌生人的門講 11/18 20:55
11F：→ alchemistry: 述【人生的奧秘】，15分鐘內把人在他家的澡盆裡為他 11/18 20:56
12F：→ alchemistry: 施浸，當時全時間的名牌上貼有貼紙，受浸1個的貼某一 11/18 20:57
13F：→ alchemistry: 種顏色的圓點貼紙，累積貼了幾個這種顏色的貼紙就可 11/18 20:58
14F：推 alchemistry: 以換貼另外一種顏色的貼紙，累積幾個那一種顏色的貼 11/18 21:01
15F：→ alchemistry: 貼紙就又可再換貼另外一種顏色的貼紙，成千上萬受浸 11/18 21:01
16F：→ alchemistry: 者的數目字每一星期報回美國加州安納罕，當時李常受 11/18 21:02
17F：→ alchemistry: 還以為大大成功龍心大悅，在安納罕特會時說他可以出 11/18 21:03
18F：→ alchemistry: 機票錢讓弟兄姊妹去台灣去觀摩，其實當時負責回報給 11/18 21:03
19F：→ alchemistry: 安納罕李常受的台北市召會根本報喜不報憂粉飾太平， 11/18 21:04
20F：→ alchemistry: 因為絕大多數這樣的受浸者後來想通了，他們於下一個 11/18 21:05
21F：→ alchemistry: 禮拜就拒絕你再來，而且當時被召會接觸過的人，有很 11/18 21:05
22F：→ alchemistry: 多人都因此被召會破壞了，因為他們有了召會的不愉快 11/18 21:05
23F：→ alchemistry: 經驗因此對福音大起反感，要這些人信主比那些未曾被 11/18 21:06
24F：→ alchemistry: 召會接觸過的人難上許多。 11/18 21:06
25F：→ alchemistry: 我覺得這種只重視數字不重視品質的做法非常糟糕。 11/18 21:08
26F：→ miinux: 不是每個召會會所都那麼強迫人的，如果不喜歡可以去別地 11/18 22:23
27F：→ miinux: 方聚會就可以了 11/18 22:23
28F：推 drea: 嗯，其實重質不重量更好 11/18 23:03
29F：→ drea: 但兒童是真的重要，只是工作要由主起頭 11/18 23:04
30F：推 alchemistry: 推樓上@drea。 11/18 23:05
我記得有一篇李弟兄的文章
李弟兄他口袋裡常常有好幾個名單，依照不同的性質分類
他常常在為這些名單禱告，
看看要怎麼調動資源來牧養這些口袋名單
細節不大清楚，但是看完是真的很感動!
後來的人想要學習他，但是學不到精華
就變成統計數據，企業化經營。
我也很阿們drea弟兄所說，
要由主起頭，李弟兄的工作真的是掌握了這個訣竅。
※ 編輯: come (218.164.81.82 臺灣), 11/19/2022 08:08:21
31F：推 df62: 說實在，老李活著的時候，看他不爽的人，就拿老倪當棒子修理 11/19 08:18
32F：→ df62: 他！自稱是老倪【真正】的傳人。現在看到有人拿老李當棒子修 11/19 08:18
33F：→ df62: 理人。。。。。幾十年了，劇本能換換嗎？ 11/19 08:18
34F：推 df62: 八零年代，香港-美國-新加坡-德國聯合大起義，用的是這個劇 11/19 08:22
35F：→ df62: 本。兩千年，美國克利夫蘭起義，還是用這個劇本。聽老人說， 11/19 08:22
36F：→ df62: 八零年代，香港起義，還是這個劇本。唉。。。。。求求你們了 11/19 08:22
37F：→ df62: ！換個劇本，行嗎？看的悶啊！ 11/19 08:22
38F：推 speed2: 當我們在實際討論行動的問題時，總有人打高空，以為在批 11/19 12:53
39F：→ speed2: 評，讓人翻白眼 11/19 12:54
40F：→ bigbowl: @speed2 你就知道疑似被主背向真的很恐怖 一個人如果連 11/19 13:15
41F：→ bigbowl: 主都不願意救 真的是毫無盼望了。 11/19 13:15
42F：推 speed2: 我每週也在點名，但就是關心聖徒，只是上面拿數據出來， 11/19 14:51
43F：→ speed2: 的確有施壓的感覺，畢竟要先有愛，才有負擔 11/19 14:52
44F：推 speed2: 聚會拿數據說要加強，難免生硬，像是長官訓話，呱呱呱 11/19 14:54
45F：推 drea: 聽說花蓮召會沒在數算人數的，牧養全憑感覺 11/19 18:26
46F：推 NewCop: 欸大哥，我建議你們教會實際調查一下小區兒童人數你也要刪 11/19 18:29
47F：→ NewCop: 喔 11/19 18:29
48F：→ speed2: 教會治理最怕的就是變階級管理 上面交代人數基數多少 11/19 18:41
49F：→ speed2: 下面長老 負責弟兄就變"下屬" 硬要生出人來 XD 11/19 18:41
50F：推 drea: 中部這邊的召會是不會有階級制，因為不管長老或區負責大家都 11/19 21:40
51F：→ drea: 是無給職，逼太緊的話頂多推掉職位當一個弟兄就好，長老也爬 11/19 21:41
52F：→ drea: 負責弟兄都跑掉最後無人可用 11/19 21:41
53F：推 df62: @drea 有些內部的東西不要講太多，免得為外界提供口實 11/20 09:43
54F：推 df62: 唉，像今天早上交通以利沙。對於門外漢而言，是:又在炒冷飯 11/20 13:11
55F：→ df62: ，打高空，沒有實際，講理論。看的懂的，才知道是:掏心掏肺 11/20 13:11
56F：→ df62: ，把上乘武功教給你。。。。。唉，功力不同，就是不一樣 11/20 13:11
57F：→ df62: 還記得上禮拜五，讀以利亞。一些【自封大哥大姐】的，就在喊 11/20 13:13
58F：→ df62: :我們要像以利亞一樣，對外邦人做得勝者的見證！吧啦吧啦吧 11/20 13:13
59F：→ df62: 啦的。。。。 11/20 13:13
60F：推 df62: 實在看的吐血，只好公開告訴他們:老大！人家以利亞一輩子都 11/20 13:16
61F：→ df62: 是跟以色列人吵架好不好？他又不是約拿！而且，信息大綱講的 11/20 13:16
62F：→ df62: 多清楚！別拿了晨興兩句話，就開始寫神怪小說！ 11/20 13:16
63F：→ df62: 結果，同樣的人，主日早上，繼續。。。我們要學以利亞。。。 11/20 13:17
64F：→ df62: 外邦人。。。得勝者。。。吧啦吧啦 11/20 13:17
65F：→ df62: 沒辦法，不肯學的人，一輩子都不會進步。 11/20 13:17
66F：→ speed2: 能想像上面d白眼翻過頭了 11/20 15:21
67F：→ speed2: 所以每個召會都有喊口號，精神勝利法的人 11/20 15:27
68F：→ speed2: 不知道老漁在聚會中，要如何激勵大哥大姐學功課 11/20 15:29
69F：→ speed2: 你看肢體生命幼嫩，豈不更加要供應生命嗎？牧人如何領羊 11/20 15:35
70F：→ speed2: 群去吃草喝水，關鍵在於牧人可有從神來的智慧。 11/20 15:35
71F：→ df62: 呵呵，【生命】兩個詞真好用。沒事掛嘴巴上，可以產生高人一 11/21 17:45
72F：→ df62: 等的滿足感 11/21 17:45
73F：→ df62: 當然，如果您覺得區區不才每次見到您，就喊:sp2是最有生命的 11/21 19:11
74F：→ df62: 人！會讓您爽，講一聲，別客氣！ 11/21 19:11
75F：→ speed2: 又在秀下限了 11/22 14:58
76F：→ speed2: 看你常翻白眼 應該要去戴眼鏡 不然只會批評別人 嘖嘖嘖 11/22 15:01
77F：→ speed2: 如果你要我讚美你功課學得好 武功蓋世 也可以說一聲 11/22 15:03
78F：→ bigbowl: 力拔山兮氣蓋世～時不利兮騅不逝～以前梨園94拿莫辛苦～ 11/22 15:06
80F：→ bigbowl: 這支是召會的？^_^ 11/25 07:59