作者come (come come )
看板Christianity
标题[讨论] 把教会当企业来经营
时间Fri Nov 18 20:12:35 2022
我所在的教会，非常推崇数字化经营
教会要求我们所有教会的行动都要回报数字
主日人数，家聚会人数，各种活动都要统计数字。
有时候真的很为难，
因为有些种类其实不好界定，所以圣徒们只要沾到边，都给他算进去。
我不知道这样做有什麽好坏，
直到最近，遇到一件事情感慨很深。
我和一些弟兄们讨论儿童福音的工作
有一个负责儿童的全时间同工就拿起统计数据指出说
有很多小区的儿童工作数据是0或者接近0
那时我很直觉地说，可能他们那些区真的没儿童吧!
这个全时间弟兄就说，
现在不做儿童工作，十年後就没有青年，二十年後区里就没有繁增，就会进入老旧。
所以大家就开始你一言我一句说儿童福音的工作真的很重要
要多打负担...言下之意，就是要push大家
其实我自己是刚好有小孩的家庭
我在的区域刚好儿童也很多，所以我们的'数字'很漂亮
我们做儿童工作自然做的很喜乐
但是有些区真的就是在眷村，在那种老旧社区中
一个区弟兄姊妹的年龄加起来有几千岁
你要他们怎麽做福音工作呢?
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不欢迎NewCop, df62, df31, pinjose回应，请自重!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.164.81.82 (台湾)
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1F：推 rsbbs0611428: 我们教会的敬拜赞美都是老长老在带的 11/18 20:18
2F：→ miinux: 做报表好处就是有人太久没来，可以关心一下啊。有人需要、 11/18 20:21
3F：→ miinux: 有人不需要，不需要的人自然觉得不好。而我是那种别人关 11/18 20:22
4F：→ miinux: 心、别人邀我就会去教会的人，对我来说是需要的。 11/18 20:22
5F：推 jacklin2002: 先肯定推你一下，带职事奉真的很累。(当然不是说全职 11/18 20:49
6F：→ jacklin2002: 事奉就比较轻松...) 11/18 20:49
7F：推 jacklin2002: 至於标题...我是觉得统计数字≠企业经营啦，旧约不就 11/18 20:52
8F：→ jacklin2002: 常常都在点名吗？ 11/18 20:53
9F：推 alchemistry: 大约在1986年1987年左右，召会在台湾实行【叩门闪电 11/18 20:55
10F：→ alchemistry: 战】，我恭逢其盛在台北市参与，我们叩陌生人的门讲 11/18 20:55
11F：→ alchemistry: 述【人生的奥秘】，15分钟内把人在他家的澡盆里为他 11/18 20:56
12F：→ alchemistry: 施浸，当时全时间的名牌上贴有贴纸，受浸1个的贴某一 11/18 20:57
13F：→ alchemistry: 种颜色的圆点贴纸，累积贴了几个这种颜色的贴纸就可 11/18 20:58
14F：推 alchemistry: 以换贴另外一种颜色的贴纸，累积几个那一种颜色的贴 11/18 21:01
15F：→ alchemistry: 贴纸就又可再换贴另外一种颜色的贴纸，成千上万受浸 11/18 21:01
16F：→ alchemistry: 者的数目字每一星期报回美国加州安纳罕，当时李常受 11/18 21:02
17F：→ alchemistry: 还以为大大成功龙心大悦，在安纳罕特会时说他可以出 11/18 21:03
18F：→ alchemistry: 机票钱让弟兄姊妹去台湾去观摩，其实当时负责回报给 11/18 21:03
19F：→ alchemistry: 安纳罕李常受的台北市召会根本报喜不报忧粉饰太平， 11/18 21:04
20F：→ alchemistry: 因为绝大多数这样的受浸者後来想通了，他们於下一个 11/18 21:05
21F：→ alchemistry: 礼拜就拒绝你再来，而且当时被召会接触过的人，有很 11/18 21:05
22F：→ alchemistry: 多人都因此被召会破坏了，因为他们有了召会的不愉快 11/18 21:05
23F：→ alchemistry: 经验因此对福音大起反感，要这些人信主比那些未曾被 11/18 21:06
24F：→ alchemistry: 召会接触过的人难上许多。 11/18 21:06
25F：→ alchemistry: 我觉得这种只重视数字不重视品质的做法非常糟糕。 11/18 21:08
26F：→ miinux: 不是每个召会会所都那麽强迫人的，如果不喜欢可以去别地 11/18 22:23
27F：→ miinux: 方聚会就可以了 11/18 22:23
28F：推 drea: 嗯，其实重质不重量更好 11/18 23:03
29F：→ drea: 但儿童是真的重要，只是工作要由主起头 11/18 23:04
30F：推 alchemistry: 推楼上@drea。 11/18 23:05
我记得有一篇李弟兄的文章
李弟兄他口袋里常常有好几个名单，依照不同的性质分类
他常常在为这些名单祷告，
看看要怎麽调动资源来牧养这些口袋名单
细节不大清楚，但是看完是真的很感动!
後来的人想要学习他，但是学不到精华
就变成统计数据，企业化经营。
我也很阿们drea弟兄所说，
要由主起头，李弟兄的工作真的是掌握了这个诀窍。
※ 编辑: come (218.164.81.82 台湾), 11/19/2022 08:08:21
31F：推 df62: 说实在，老李活着的时候，看他不爽的人，就拿老倪当棒子修理 11/19 08:18
32F：→ df62: 他！自称是老倪【真正】的传人。现在看到有人拿老李当棒子修 11/19 08:18
33F：→ df62: 理人。。。。。几十年了，剧本能换换吗？ 11/19 08:18
34F：推 df62: 八零年代，香港-美国-新加坡-德国联合大起义，用的是这个剧 11/19 08:22
35F：→ df62: 本。两千年，美国克利夫兰起义，还是用这个剧本。听老人说， 11/19 08:22
36F：→ df62: 八零年代，香港起义，还是这个剧本。唉。。。。。求求你们了 11/19 08:22
37F：→ df62: ！换个剧本，行吗？看的闷啊！ 11/19 08:22
38F：推 speed2: 当我们在实际讨论行动的问题时，总有人打高空，以为在批 11/19 12:53
39F：→ speed2: 评，让人翻白眼 11/19 12:54
40F：→ bigbowl: @speed2 你就知道疑似被主背向真的很恐怖 一个人如果连 11/19 13:15
41F：→ bigbowl: 主都不愿意救 真的是毫无盼望了。 11/19 13:15
42F：推 speed2: 我每周也在点名，但就是关心圣徒，只是上面拿数据出来， 11/19 14:51
43F：→ speed2: 的确有施压的感觉，毕竟要先有爱，才有负担 11/19 14:52
44F：推 speed2: 聚会拿数据说要加强，难免生硬，像是长官训话，呱呱呱 11/19 14:54
45F：推 drea: 听说花莲召会没在数算人数的，牧养全凭感觉 11/19 18:26
46F：推 NewCop: 欸大哥，我建议你们教会实际调查一下小区儿童人数你也要删 11/19 18:29
47F：→ NewCop: 喔 11/19 18:29
48F：→ speed2: 教会治理最怕的就是变阶级管理 上面交代人数基数多少 11/19 18:41
49F：→ speed2: 下面长老 负责弟兄就变"下属" 硬要生出人来 XD 11/19 18:41
50F：推 drea: 中部这边的召会是不会有阶级制，因为不管长老或区负责大家都 11/19 21:40
51F：→ drea: 是无给职，逼太紧的话顶多推掉职位当一个弟兄就好，长老也爬 11/19 21:41
52F：→ drea: 负责弟兄都跑掉最後无人可用 11/19 21:41
53F：推 df62: @drea 有些内部的东西不要讲太多，免得为外界提供口实 11/20 09:43
54F：推 df62: 唉，像今天早上交通以利沙。对於门外汉而言，是:又在炒冷饭 11/20 13:11
55F：→ df62: ，打高空，没有实际，讲理论。看的懂的，才知道是:掏心掏肺 11/20 13:11
56F：→ df62: ，把上乘武功教给你。。。。。唉，功力不同，就是不一样 11/20 13:11
57F：→ df62: 还记得上礼拜五，读以利亚。一些【自封大哥大姐】的，就在喊 11/20 13:13
58F：→ df62: :我们要像以利亚一样，对外邦人做得胜者的见证！吧啦吧啦吧 11/20 13:13
59F：→ df62: 啦的。。。。 11/20 13:13
60F：推 df62: 实在看的吐血，只好公开告诉他们:老大！人家以利亚一辈子都 11/20 13:16
61F：→ df62: 是跟以色列人吵架好不好？他又不是约拿！而且，信息大纲讲的 11/20 13:16
62F：→ df62: 多清楚！别拿了晨兴两句话，就开始写神怪小说！ 11/20 13:16
63F：→ df62: 结果，同样的人，主日早上，继续。。。我们要学以利亚。。。 11/20 13:17
64F：→ df62: 外邦人。。。得胜者。。。吧啦吧啦 11/20 13:17
65F：→ df62: 没办法，不肯学的人，一辈子都不会进步。 11/20 13:17
66F：→ speed2: 能想像上面d白眼翻过头了 11/20 15:21
67F：→ speed2: 所以每个召会都有喊口号，精神胜利法的人 11/20 15:27
68F：→ speed2: 不知道老渔在聚会中，要如何激励大哥大姐学功课 11/20 15:29
69F：→ speed2: 你看肢体生命幼嫩，岂不更加要供应生命吗？牧人如何领羊 11/20 15:35
70F：→ speed2: 群去吃草喝水，关键在於牧人可有从神来的智慧。 11/20 15:35
71F：→ df62: 呵呵，【生命】两个词真好用。没事挂嘴巴上，可以产生高人一 11/21 17:45
72F：→ df62: 等的满足感 11/21 17:45
73F：→ df62: 当然，如果您觉得区区不才每次见到您，就喊:sp2是最有生命的 11/21 19:11
74F：→ df62: 人！会让您爽，讲一声，别客气！ 11/21 19:11
75F：→ speed2: 又在秀下限了 11/22 14:58
76F：→ speed2: 看你常翻白眼 应该要去戴眼镜 不然只会批评别人 啧啧啧 11/22 15:01
77F：→ speed2: 如果你要我赞美你功课学得好 武功盖世 也可以说一声 11/22 15:03
78F：→ bigbowl: 力拔山兮气盖世～时不利兮骓不逝～以前梨园94拿莫辛苦～ 11/22 15:06
80F：→ bigbowl: 这支是召会的？^_^ 11/25 07:59