作者tfnop (網管測試中)
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標題Re: [討論] 真耶穌教會十大信條
時間Fri Sep 9 10:19:38 2022
不要斷章取義
你提到的魏恩波自述的天啟異象，是他於異象中再次接受面向下的洗
但是在那以前魏恩波、張靈生都是師從使徒信心會賁德新，魏恩波在家受聖靈，張靈生在
信心會受聖靈，如果真耶穌教會否定使徒信心會有聖靈，那麼一定會說不是聖靈
然而事實上是無論是教會刊物、宗教教育教材、甚至由外人所著TJC歷史史蹟考都沒有否
定真耶穌教會的聖靈傳自五旬節派
其實你完全沒有必要糾結面向下的洗，因為其實你是否定浸禮赦罪，所以是否面向下對你
來說只是末節的形式
應該先解決的是浸禮赦罪的問題
徒2:38 彼得說：你們各人要悔改，奉耶穌基督的名受洗，叫你們的罪得赦，就必領受所
賜的聖靈；
你所說的信就得救，其實在這段經文中只到悔改而已，承認自己有罪、承認自己需要被耶
穌拯救，這就是你所指的信
然而，赦罪是基於信受浸禮的功效
所以不合法的洗禮就不能赦罪、不能得救
彼前3:21 這水所表明的洗禮，現在藉著耶穌基督復活也拯救你們；這洗禮本不在乎除掉
肉體的污穢，只求在神面前有無虧的良心。
良心的虧欠、天良的虧欠就是罪
因此，浸禮赦罪是真理
反而說信就得救，浸禮只是形式不是真理
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1F：→ bigbowl: 贊同因信稱義不代表否定洗禮09/09 11:56
2F：→ tfnop: 他否定浸禮赦罪喔09/09 15:06
3F：推 NewCop: 重點是，浸禮赦罪的條件在基督教主流教派和tjc之間有很明09/09 18:47
4F：→ NewCop: 顯的差別啊 09/09 18:47
5F：推 NewCop: tjc在自己的受浸問答中，就有說重病者受洗仍必須活水面向09/09 18:56
7F：→ NewCop: 下；所以重病的人就不可能得救了 09/09 18:56
8F：→ taonlys: 上面連結在討論徒2:38『奉耶穌基督的名受洗，叫你們的罪09/09 18:58
9F：→ NewCop: 只要不違反法律或社會善良風俗，真耶穌教會自己內部要怎09/09 18:58
10F：→ NewCop: 麼定規定當然是你們的自由09/09 18:58
11F：→ taonlys: 罪得赦』的『叫』的可能意思09/09 18:58
12F：→ NewCop: 但是你們提出這些特殊規定當得救必要條件，很明顯就不是 09/09 18:59
13F：→ NewCop: 正統基督教的共識啊09/09 18:59
14F：→ taonlys: 另外查到尼西亞信經有寫『我們認同一個赦罪的洗禮』09/09 18:59
15F：→ taonlys: 但我還沒查到當時對於尼西亞信經這句話的解釋09/09 18:59
16F：→ taonlys: 新警察大大 留言打架了真不好意思QQ09/09 19:00
17F：推 NewCop: 沒關係啦，ptt系統本來就是這樣09/09 19:02
18F：→ bigbowl: tjc484羊越來越少啦？好急的港覺@@09/09 20:41
19F：→ bigbowl: 洗禮的定義明明白白寫在新舊教信條裡啊 又不是一個信徒09/09 20:43
20F：→ bigbowl: 講怎樣94怎樣 同樣tjc也是把行為稱義明白寫在信條裡 賴09/09 20:43
21F：→ bigbowl: 也賴不掉09/09 20:43
我就說爭點在於浸禮赦罪論了
1.只認同信就得救，其他都是行為
那就必須否定浸禮赦罪，任何浸禮、點水禮都只是形式，與得救無關
那就要解釋（來10:22）（彼前3:21）提到的天良、良心，證明這兩節經節提到的不是罪
的問題
2.認同浸禮赦罪論，浸禮不屬行為稱義
因信稱義，但是稱義之後會有相應行為
而神會在最後的審判做出裁定
這兩種那一種更像是恩典呢？
是信就得救，後面無論怎麼樣，然後對神對人說得救是我的權益
還是說得救是恩典，所以去行主的道路，因為偏離正路難逃審判
※ 編輯: tfnop (101.12.16.240 臺灣), 09/10/2022 09:47:20
22F：→ pinjose: 大部分正統教會，洗禮都與因信稱義是分開的喔 09/10 12:20
24F：→ pinjose: 如同ta版友的po文，那裡的赦罪應該探討真正的意思 09/10 12:21
25F：→ pinjose: 放入整個新約不相容，那解釋就必然是錯誤的解釋 09/10 12:22
26F：→ pinjose: 良心那個更說明tjc解經完全錯誤，牽強附會 09/10 12:23
27F：→ pinjose: 話說回來，不管認為洗禮有無是否赦罪，都不該成為分裂的 09/10 12:24
28F：→ pinjose: 理由; 09/10 12:24
29F：→ pinjose: 不管是十架的強盜；路18卑微罪人，都證明心一轉向信靠神 09/10 12:27
30F：→ pinjose: ，就得救。 09/10 12:27
31F：→ pinjose: 這就是正統的因信稱義，也有聖經明言非常清楚的支持 09/10 12:28
32F：→ pinjose: 至於救恩論，因為有其複雜度（行為稱義者自己沒搞懂）也 09/10 12:30
33F：→ pinjose: 不願意聽這才造成很多困擾 09/10 12:30
34F：→ pinjose: 老話重提，得救是起點，得勝是終點 09/10 12:30
35F：→ pinjose: 成為神的兒女是起點，活出發光之體的見證是終點 09/10 12:30
36F：→ pinjose: 有神的生命重生是起點，生命長大成熟的終點 09/10 12:31
37F：→ pinjose: 受浸自然是為了走義路，從完整救恩角度來看是得救之一步 09/10 12:34
38F：→ pinjose: 。但即便沒有受浸，單有信也是得救。解釋這麼多還不懂， 09/10 12:35
39F：→ pinjose: 就是因為一葉障目。 09/10 12:35
40F：→ pinjose: 補上越來越清楚真理的眾教會 09/10 12:41
43F：→ pinjose: google一下，八成正統教會的信徒都有正確的認識，令人欣 09/10 12:45
44F：→ pinjose: 慰。 09/10 12:45
45F：→ pinjose: 結論就是tf不要再活在tjc教義的象牙塔了！ 09/10 12:46
47F：推 NewCop: 退一百步講，就算洗禮是必要條件，也不該把必要條件加上 09/10 18:13
48F：→ NewCop: 面朝下和活水啊，這等於直接否定重病、長期臥床、嚴重行 09/10 18:13
49F：→ NewCop: 動不便者的得救機會了 09/10 18:13
50F：→ bigbowl: 看來tjc完全無法解釋哥林多前書第十一章二十九節呢 僭越 09/10 20:23
51F：→ bigbowl: 主的絕對主權就會變成這樣 要小心啊 09/10 20:23
52F：→ bigbowl: 爭點完全不是浸禮赦罪論 而是paradox解經 09/10 20:49
53F：→ bigbowl: tjc完全無法paradox解經 所以必導向「行為稱義」 跟阿民 09/10 20:51
54F：→ bigbowl: 念還有諾底斯一樣 無法通過整本聖經的考驗 09/10 20:51
55F：→ tfnop: 給NC，TJC從未拒絕病人或行動不便者，甚至有重病復原的 09/11 09:31
56F：→ tfnop: 強盜臨死信主得救，特例當做通則，並且此時耶穌的救恩尚未 09/11 09:58
57F：→ tfnop: 完成，耶穌親口赦罪、應許樂園，這是主的權柄。罪人回轉更 09/11 09:58
58F：→ tfnop: 算為義，不等於否定得救要件。由聖靈引導的教會從五旬節開 09/11 09:58
59F：→ tfnop: 始，此時開始都是浸禮赦罪 09/11 09:59
60F：推 NewCop: 對，但是tjc要求一定要在活水處面向下受洗才能得救，那些 09/11 19:31
61F：→ NewCop: 癱瘓、重病、嚴重行動不便的人，有多少還有能力完成這樣 09/11 19:32
62F：→ NewCop: 的受洗過程？ 09/11 19:32
63F：→ NewCop: 如果tjc只是把活水面向下當成是“信徒在條件允許下應該盡 09/11 19:33
64F：→ NewCop: 量滿足的指引”而非“必要條件”，那我是沒任何意見 09/11 19:33
65F：→ bigbowl: tjc逾越主絕對主權的心態行為都已經明白寫在信條中了 沒 09/12 12:29
66F：→ bigbowl: 有什麼好辯解的 09/12 12:29
67F：→ skyofpocket: 各個宗教宗派的靈恩配給模式不同,要深入考查才知道:p 11/09 00:01
68F：→ skyofpocket: 部份是有梗,但梗不一定對的高效能靈功 11/09 00:02
69F：→ skyofpocket: 要長期很能聽懂各宗派的東西,很敢跟神論辯的才會懂 11/09 00:02
70F：→ skyofpocket: 有些人說話是有框有質,有些人可能會告訴你脈絡; 11/09 00:04
71F：→ skyofpocket: 其他什麼都沒給你的就只是握權,帶有知坑容易損榮生隙 11/09 00:05
72F：→ skyofpocket: 至少1A0B在說某些宗派,所以帶很多錯是理所當然 11/09 00:05
73F：→ skyofpocket: 人家帶權行錯,你只能受恩,故會成立某些無塵羊輸山羊 11/09 00:06
74F：→ skyofpocket: 但是人家帶權帶錯對你施恩,你只會遇到打你的老猴子 11/09 00:07
75F：→ skyofpocket: ;也就是說人家在上層規則已經設定X理論,你可能沒辦法 11/09 00:08
76F：→ skyofpocket: 馬上有其他選擇 11/09 00:08
77F：→ skyofpocket: 然後陪你走Y,Z理論的可能會一起被X理論的帶靈者坑 11/09 00:09