作者tfnop (网管测试中)
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标题Re: [讨论] 真耶稣教会十大信条
时间Fri Sep 9 10:19:38 2022
不要断章取义
你提到的魏恩波自述的天启异象，是他於异象中再次接受面向下的洗
但是在那以前魏恩波、张灵生都是师从使徒信心会贲德新，魏恩波在家受圣灵，张灵生在
信心会受圣灵，如果真耶稣教会否定使徒信心会有圣灵，那麽一定会说不是圣灵
然而事实上是无论是教会刊物、宗教教育教材、甚至由外人所着TJC历史史蹟考都没有否
定真耶稣教会的圣灵传自五旬节派
其实你完全没有必要纠结面向下的洗，因为其实你是否定浸礼赦罪，所以是否面向下对你
来说只是末节的形式
应该先解决的是浸礼赦罪的问题
徒2:38 彼得说：你们各人要悔改，奉耶稣基督的名受洗，叫你们的罪得赦，就必领受所
赐的圣灵；
你所说的信就得救，其实在这段经文中只到悔改而已，承认自己有罪、承认自己需要被耶
稣拯救，这就是你所指的信
然而，赦罪是基於信受浸礼的功效
所以不合法的洗礼就不能赦罪、不能得救
彼前3:21 这水所表明的洗礼，现在藉着耶稣基督复活也拯救你们；这洗礼本不在乎除掉
肉体的污秽，只求在神面前有无亏的良心。
良心的亏欠、天良的亏欠就是罪
因此，浸礼赦罪是真理
反而说信就得救，浸礼只是形式不是真理
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1F：→ bigbowl: 赞同因信称义不代表否定洗礼09/09 11:56
2F：→ tfnop: 他否定浸礼赦罪喔09/09 15:06
3F：推 NewCop: 重点是，浸礼赦罪的条件在基督教主流教派和tjc之间有很明09/09 18:47
4F：→ NewCop: 显的差别啊 09/09 18:47
5F：推 NewCop: tjc在自己的受浸问答中，就有说重病者受洗仍必须活水面向09/09 18:56
7F：→ NewCop: 下；所以重病的人就不可能得救了 09/09 18:56
8F：→ taonlys: 上面连结在讨论徒2:38『奉耶稣基督的名受洗，叫你们的罪09/09 18:58
9F：→ NewCop: 只要不违反法律或社会善良风俗，真耶稣教会自己内部要怎09/09 18:58
10F：→ NewCop: 麽定规定当然是你们的自由09/09 18:58
11F：→ taonlys: 罪得赦』的『叫』的可能意思09/09 18:58
12F：→ NewCop: 但是你们提出这些特殊规定当得救必要条件，很明显就不是 09/09 18:59
13F：→ NewCop: 正统基督教的共识啊09/09 18:59
14F：→ taonlys: 另外查到尼西亚信经有写『我们认同一个赦罪的洗礼』09/09 18:59
15F：→ taonlys: 但我还没查到当时对於尼西亚信经这句话的解释09/09 18:59
16F：→ taonlys: 新警察大大 留言打架了真不好意思QQ09/09 19:00
17F：推 NewCop: 没关系啦，ptt系统本来就是这样09/09 19:02
18F：→ bigbowl: tjc484羊越来越少啦？好急的港觉@@09/09 20:41
19F：→ bigbowl: 洗礼的定义明明白白写在新旧教信条里啊 又不是一个信徒09/09 20:43
20F：→ bigbowl: 讲怎样94怎样 同样tjc也是把行为称义明白写在信条里 赖09/09 20:43
21F：→ bigbowl: 也赖不掉09/09 20:43
我就说争点在於浸礼赦罪论了
1.只认同信就得救，其他都是行为
那就必须否定浸礼赦罪，任何浸礼、点水礼都只是形式，与得救无关
那就要解释（来10:22）（彼前3:21）提到的天良、良心，证明这两节经节提到的不是罪
的问题
2.认同浸礼赦罪论，浸礼不属行为称义
因信称义，但是称义之後会有相应行为
而神会在最後的审判做出裁定
这两种那一种更像是恩典呢？
是信就得救，後面无论怎麽样，然後对神对人说得救是我的权益
还是说得救是恩典，所以去行主的道路，因为偏离正路难逃审判
※ 编辑: tfnop (101.12.16.240 台湾), 09/10/2022 09:47:20
22F：→ pinjose: 大部分正统教会，洗礼都与因信称义是分开的喔 09/10 12:20
24F：→ pinjose: 如同ta版友的po文，那里的赦罪应该探讨真正的意思 09/10 12:21
25F：→ pinjose: 放入整个新约不相容，那解释就必然是错误的解释 09/10 12:22
26F：→ pinjose: 良心那个更说明tjc解经完全错误，牵强附会 09/10 12:23
27F：→ pinjose: 话说回来，不管认为洗礼有无是否赦罪，都不该成为分裂的 09/10 12:24
28F：→ pinjose: 理由; 09/10 12:24
29F：→ pinjose: 不管是十架的强盗；路18卑微罪人，都证明心一转向信靠神 09/10 12:27
30F：→ pinjose: ，就得救。 09/10 12:27
31F：→ pinjose: 这就是正统的因信称义，也有圣经明言非常清楚的支持 09/10 12:28
32F：→ pinjose: 至於救恩论，因为有其复杂度（行为称义者自己没搞懂）也 09/10 12:30
33F：→ pinjose: 不愿意听这才造成很多困扰 09/10 12:30
34F：→ pinjose: 老话重提，得救是起点，得胜是终点 09/10 12:30
35F：→ pinjose: 成为神的儿女是起点，活出发光之体的见证是终点 09/10 12:30
36F：→ pinjose: 有神的生命重生是起点，生命长大成熟的终点 09/10 12:31
37F：→ pinjose: 受浸自然是为了走义路，从完整救恩角度来看是得救之一步 09/10 12:34
38F：→ pinjose: 。但即便没有受浸，单有信也是得救。解释这麽多还不懂， 09/10 12:35
39F：→ pinjose: 就是因为一叶障目。 09/10 12:35
40F：→ pinjose: 补上越来越清楚真理的众教会 09/10 12:41
43F：→ pinjose: google一下，八成正统教会的信徒都有正确的认识，令人欣 09/10 12:45
44F：→ pinjose: 慰。 09/10 12:45
45F：→ pinjose: 结论就是tf不要再活在tjc教义的象牙塔了！ 09/10 12:46
47F：推 NewCop: 退一百步讲，就算洗礼是必要条件，也不该把必要条件加上 09/10 18:13
48F：→ NewCop: 面朝下和活水啊，这等於直接否定重病、长期卧床、严重行 09/10 18:13
49F：→ NewCop: 动不便者的得救机会了 09/10 18:13
50F：→ bigbowl: 看来tjc完全无法解释哥林多前书第十一章二十九节呢 僭越 09/10 20:23
51F：→ bigbowl: 主的绝对主权就会变成这样 要小心啊 09/10 20:23
52F：→ bigbowl: 争点完全不是浸礼赦罪论 而是paradox解经 09/10 20:49
53F：→ bigbowl: tjc完全无法paradox解经 所以必导向「行为称义」 跟阿民 09/10 20:51
54F：→ bigbowl: 念还有诺底斯一样 无法通过整本圣经的考验 09/10 20:51
55F：→ tfnop: 给NC，TJC从未拒绝病人或行动不便者，甚至有重病复原的 09/11 09:31
56F：→ tfnop: 强盗临死信主得救，特例当做通则，并且此时耶稣的救恩尚未 09/11 09:58
57F：→ tfnop: 完成，耶稣亲口赦罪、应许乐园，这是主的权柄。罪人回转更 09/11 09:58
58F：→ tfnop: 算为义，不等於否定得救要件。由圣灵引导的教会从五旬节开 09/11 09:58
59F：→ tfnop: 始，此时开始都是浸礼赦罪 09/11 09:59
60F：推 NewCop: 对，但是tjc要求一定要在活水处面向下受洗才能得救，那些 09/11 19:31
61F：→ NewCop: 瘫痪、重病、严重行动不便的人，有多少还有能力完成这样 09/11 19:32
62F：→ NewCop: 的受洗过程？ 09/11 19:32
63F：→ NewCop: 如果tjc只是把活水面向下当成是“信徒在条件允许下应该尽 09/11 19:33
64F：→ NewCop: 量满足的指引”而非“必要条件”，那我是没任何意见 09/11 19:33
65F：→ bigbowl: tjc逾越主绝对主权的心态行为都已经明白写在信条中了 没 09/12 12:29
66F：→ bigbowl: 有什麽好辩解的 09/12 12:29
67F：→ skyofpocket: 各个宗教宗派的灵恩配给模式不同,要深入考查才知道:p 11/09 00:01
68F：→ skyofpocket: 部份是有梗,但梗不一定对的高效能灵功 11/09 00:02
69F：→ skyofpocket: 要长期很能听懂各宗派的东西,很敢跟神论辩的才会懂 11/09 00:02
70F：→ skyofpocket: 有些人说话是有框有质,有些人可能会告诉你脉络; 11/09 00:04
71F：→ skyofpocket: 其他什麽都没给你的就只是握权,带有知坑容易损荣生隙 11/09 00:05
72F：→ skyofpocket: 至少1A0B在说某些宗派,所以带很多错是理所当然 11/09 00:05
73F：→ skyofpocket: 人家带权行错,你只能受恩,故会成立某些无尘羊输山羊 11/09 00:06
74F：→ skyofpocket: 但是人家带权带错对你施恩,你只会遇到打你的老猴子 11/09 00:07
75F：→ skyofpocket: ;也就是说人家在上层规则已经设定X理论,你可能没办法 11/09 00:08
76F：→ skyofpocket: 马上有其他选择 11/09 00:08
77F：→ skyofpocket: 然後陪你走Y,Z理论的可能会一起被X理论的带灵者坑 11/09 00:09