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標題Re: [情報] 恢復本聖經 永遠的福音 註解
時間Mon Jun 20 00:39:44 2022
※ 引述《pinjose (pj)》之銘言：
: 『看哪，我保羅告訴你們，你們若受割禮，基督就於你們無益了。』加五2
: 底下推論問題在哪裡？
: 【1.保羅說叫人去行割禮的，是當受咒詛的。】
: 【2.摩西叫人行割禮。】
: 【3.摩西當受咒詛的。】
: 摩西當然不是當受咒詛的。
: 這段推論問題在哪裡？
: 答案很明顯，只是你不想承認。
你有一點說得很對，也許我們就該從這件事討論就好
保羅說：叫基督徒去行割禮就是律法主義
不過，我們並沒有叫基督徒去行割禮
因此律法主義冠不到我們頭上
所以問題的癥結是我們說基督徒走上得救的道路以後，必定有符合神旨意的好行為是不是
律法主義，這個才是爭議的點
既然你也同意心版上的律法
那麼就該看看心版上的律法會是什麼結果
耶和華說：那些日子以後，我與以色列家所立的約乃是這樣：我要將我的律法放在他們裡
面，寫在他們心上。我要作他們的神，他們要作我的子民。
我必將我的靈放在你們裡面，使你們順從我的律例，謹守遵行我的典章。
先知所說的結果很清楚，就是遵行神的律例典章，就是從心裡遵行神的旨意
這跟耶穌所說的是一樣的
凡稱呼我主啊，主啊的人不能都進天國；惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。
那麼你們又有話說了，進天國是得勝，那跟得救是不一樣的
我們來想像一個情境
有一個召會的弟兄，他如果說我們每個得救重生的信徒都應該要過得勝的生活，就是要遵
行神的旨意
這個人非但不會被你控告為律法主義，你還會說這個信徒好棒棒
今天我說每個得救的信徒都要過得勝的生活，不要走回頭路，因為走回頭路無法通過最後
審判，最後會被神棄絕
如果我們遮住最後的審判，這兩個完全都一樣
那我要問：基督徒的善行是因為被要求不得已而做的，還是自然就會做的？
當然是自然就會做的
那麼一個得救的信徒，他自然就會過得勝的生活，這個本來就是正論，怎麼會是另一種福
音？
而不過得勝生活的信徒，根本上就是異常情況，為什麼不去矯正異常情況就好，反而說一
次得救、永遠得救，那麼這個信徒怎麼會想要過得勝的生活呢？
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1F：→ pinjose: 好的，可以另外討論心版律法問題 06/20 00:41
2F：→ pinjose: 以免混淆主題 06/20 00:41
3F：→ pinjose: 很明顯的，xe論述已經站不住腳，那我們可以繼續往下。 06/20 00:46
4F：→ pinjose: 不然他永遠在同樣問題上打轉.... 06/20 00:47
5F：→ pinjose: 不過你的問題是好問題，也是老問題 06/20 00:51
6F：→ pinjose: 我得思考怎麼回答，我們才不會陷入無止盡的論戰 06/20 00:52
7F：推 pinjose: 我先整理幾個癥結點... 06/20 00:59
8F：→ pinjose: 1.方式的不同，如何達到得勝者。 06/20 00:59
9F：→ pinjose: 2.結果的不同，在於沒有得勝信徒的結局。 06/20 01:00
10F：→ pinjose: 而方式的不同，就是關乎是不是另一個福音，就是保羅說的 06/20 01:02
11F：→ pinjose: 其實保羅以割禮為主軸，但他是意涵全律法 06/20 01:02
13F：→ pinjose: 舊文，其實就是兩條線 06/20 01:05
14F：→ pinjose: 舊約就是第一約，是叫人要遵守律法。但這條證明是失敗的 06/20 01:07
15F：→ pinjose: 。第二約，新約，才是神要叫人走的路 06/20 01:07
16F：→ pinjose: 兩約都是要叫人完全，達到盡善盡美，但第一約是達不成的 06/20 01:07
17F：→ pinjose: 因為律法的總結就是基督，沒有神的生命，人自然活不出， 06/20 01:08
18F：→ pinjose: 達不到神的要求。 06/20 01:08
19F：→ pinjose: 所以問題是第二約的路與第一約有何不同。 06/20 01:08
20F：→ pinjose: 簡單來說，第二約強調的是我們在主裡，或不在主裡 06/20 01:17
21F：→ pinjose: 我們在基督裡，與是愛的神連結為一，自然會活出愛的生命 06/20 01:18
22F：→ pinjose: ，完成律法的要求 06/20 01:18
23F：→ pinjose: 所以很像，但有方向本質的不同。 06/20 01:19
24F：→ pinjose: 所謂律法主義者，說穿了，還是想靠自己努力 06/20 01:20
25F：→ pinjose: 舊路，就是努力達成不犯罪 06/20 01:21
26F：→ pinjose: 新路，就是努力活在與主同在裡 06/20 01:22
27F：→ pinjose: 當然兩個有相似，有交融，但出發方向不太一樣 06/20 01:22
28F：→ pinjose: 當然，也許tf大是走新約之路，那確實誤會tf大了！ 06/20 01:23
29F：→ pinjose: 走新路，更重視的，是裡面基督生命有多少 06/20 01:24
30F：→ pinjose: 走舊路，更重視的是有沒有違規 06/20 01:24
31F：→ pinjose: 希望這樣解釋tf君能理解。 06/20 01:25
32F：→ pinjose: 這是癥結一的回答。 06/20 01:27
33F：→ pinjose: 也因為重視內裡生命，所以外面的形式其實都不重要的。 06/20 01:28
34F：→ pinjose: 從安息日，受浸方式，洗腳禮，等等，真的都不是重點。 06/20 01:29
35F：→ pinjose: 至於癥結二 06/20 01:31
36F：→ pinjose: 一部分在於神的應許，這你不能忽略 06/20 01:31
37F：→ pinjose: 一次得救，永遠得救，這些從加爾文就跟阿民念爭執不休了 06/20 01:32
38F：→ pinjose: 聖經中有這些保證的話，這是沒辦法跳過的。 06/20 01:33
39F：→ pinjose: 我們受聖靈後，地位的轉變，不再是奴僕， 而是兒女。 06/20 01:33
40F：→ pinjose: 注意，這不是發生在基督徒路終，而是起點。 06/20 01:33
41F：→ pinjose: 我們成為了應許的兒女，自然不會永遠滅亡，這是基礎 06/20 01:34
42F：→ pinjose: 在這樣一個喜悅，感恩的禧年之心裏，奔跑屬天賽程 06/20 01:34
43F：→ pinjose: 希望這樣有回答到你問題，並且沒有讓你感覺定罪你。 06/20 01:36
44F：→ pinjose: 然後尾段，你覺得會滅亡才會讓人想奔天路賽程嗎？ 06/20 01:50
45F：→ pinjose: 保羅說了，你們受的是兒女的靈，不再害怕 06/20 01:51
46F：→ pinjose: 至少歷史證明了，認為不會滅亡的人，仍然能喜悅的奔跑這 06/20 01:53
47F：→ pinjose: 賽程。 06/20 01:53
48F：→ pinjose: 如果你不考上台大，你爸媽就要把你殺了，這樣會讓你比較 06/20 01:54
49F：→ pinjose: 想讀書嗎？搞不好會啦，但這種感覺很不舒服。不是我們傳 06/20 01:54
50F：→ pinjose: 的那種因為愛而奔跑的道。 06/20 01:54
51F：→ pinjose: 我們愛，因為神先愛了我們。 06/20 01:56
52F：→ pinjose: 而不是我們愛，以免神不愛我們。 06/20 01:57
53F：→ pinjose: 這兩種心態會差很多... 06/20 01:57
55F：→ pinjose: 一個得救的信徒，自然就會過得勝的生活，這話其實也是有 06/20 02:39
56F：→ pinjose: 問題的。 06/20 02:39
57F：→ pinjose: 至少聖經啟示的是蒙召的多，選上的少。 06/20 02:40
58F：→ pinjose: 如果有你說的這麼自然，保羅就不會一直在那裡呼喊！ 06/20 02:41
59F：→ pinjose: 甚至到啟示錄，還是在呼召聖徒要起來做得勝者。 06/20 02:42
60F：→ pinjose: 最後，召會的弟兄也是會有律法主義問題 06/20 02:49
61F：→ pinjose: 就是我也常常不小心掉入律法主義 06/20 02:49
62F：→ pinjose: 這不是哪一個學派的問題， 而在於我們的心 06/20 02:49
63F：→ pinjose: 我們是重視生命，還是落入形式 06/20 02:50
64F：→ pinjose: 重視活的聖靈，還是重視死的規條 06/20 02:51
65F：推 springxx: pinjose兄 偏差 06/20 03:14
66F：→ pinjose: 信而受浸，就必得救！ 06/20 03:14
67F：→ pinjose: 光這句話，就可以駁倒所有認為救恩會失去的了。 06/20 03:15
68F：推 springxx: 你對 新 舊約 壞掉了 06/20 03:28
69F：→ springxx: 被召會帶壞了 06/20 03:29