作者tfnop (网管测试中)
看板Christianity
标题Re: [情报] 恢复本圣经 永远的福音 注解
时间Mon Jun 20 00:39:44 2022
※ 引述《pinjose (pj)》之铭言：
: 『看哪，我保罗告诉你们，你们若受割礼，基督就於你们无益了。』加五2
: 底下推论问题在哪里？
: 【1.保罗说叫人去行割礼的，是当受咒诅的。】
: 【2.摩西叫人行割礼。】
: 【3.摩西当受咒诅的。】
: 摩西当然不是当受咒诅的。
: 这段推论问题在哪里？
: 答案很明显，只是你不想承认。
你有一点说得很对，也许我们就该从这件事讨论就好
保罗说：叫基督徒去行割礼就是律法主义
不过，我们并没有叫基督徒去行割礼
因此律法主义冠不到我们头上
所以问题的症结是我们说基督徒走上得救的道路以後，必定有符合神旨意的好行为是不是
律法主义，这个才是争议的点
既然你也同意心版上的律法
那麽就该看看心版上的律法会是什麽结果
耶和华说：那些日子以後，我与以色列家所立的约乃是这样：我要将我的律法放在他们里
面，写在他们心上。我要作他们的神，他们要作我的子民。
我必将我的灵放在你们里面，使你们顺从我的律例，谨守遵行我的典章。
先知所说的结果很清楚，就是遵行神的律例典章，就是从心里遵行神的旨意
这跟耶稣所说的是一样的
凡称呼我主啊，主啊的人不能都进天国；惟独遵行我天父旨意的人才能进去。
那麽你们又有话说了，进天国是得胜，那跟得救是不一样的
我们来想像一个情境
有一个召会的弟兄，他如果说我们每个得救重生的信徒都应该要过得胜的生活，就是要遵
行神的旨意
这个人非但不会被你控告为律法主义，你还会说这个信徒好棒棒
今天我说每个得救的信徒都要过得胜的生活，不要走回头路，因为走回头路无法通过最後
审判，最後会被神弃绝
如果我们遮住最後的审判，这两个完全都一样
那我要问：基督徒的善行是因为被要求不得已而做的，还是自然就会做的？
当然是自然就会做的
那麽一个得救的信徒，他自然就会过得胜的生活，这个本来就是正论，怎麽会是另一种福
音？
而不过得胜生活的信徒，根本上就是异常情况，为什麽不去矫正异常情况就好，反而说一
次得救、永远得救，那麽这个信徒怎麽会想要过得胜的生活呢？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.193.170.88 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1655656786.A.821.html
1F：→ pinjose: 好的，可以另外讨论心版律法问题 06/20 00:41
2F：→ pinjose: 以免混淆主题 06/20 00:41
3F：→ pinjose: 很明显的，xe论述已经站不住脚，那我们可以继续往下。 06/20 00:46
4F：→ pinjose: 不然他永远在同样问题上打转.... 06/20 00:47
5F：→ pinjose: 不过你的问题是好问题，也是老问题 06/20 00:51
6F：→ pinjose: 我得思考怎麽回答，我们才不会陷入无止尽的论战 06/20 00:52
7F：推 pinjose: 我先整理几个症结点... 06/20 00:59
8F：→ pinjose: 1.方式的不同，如何达到得胜者。 06/20 00:59
9F：→ pinjose: 2.结果的不同，在於没有得胜信徒的结局。 06/20 01:00
10F：→ pinjose: 而方式的不同，就是关乎是不是另一个福音，就是保罗说的 06/20 01:02
11F：→ pinjose: 其实保罗以割礼为主轴，但他是意涵全律法 06/20 01:02
13F：→ pinjose: 旧文，其实就是两条线 06/20 01:05
14F：→ pinjose: 旧约就是第一约，是叫人要遵守律法。但这条证明是失败的 06/20 01:07
15F：→ pinjose: 。第二约，新约，才是神要叫人走的路 06/20 01:07
16F：→ pinjose: 两约都是要叫人完全，达到尽善尽美，但第一约是达不成的 06/20 01:07
17F：→ pinjose: 因为律法的总结就是基督，没有神的生命，人自然活不出， 06/20 01:08
18F：→ pinjose: 达不到神的要求。 06/20 01:08
19F：→ pinjose: 所以问题是第二约的路与第一约有何不同。 06/20 01:08
20F：→ pinjose: 简单来说，第二约强调的是我们在主里，或不在主里 06/20 01:17
21F：→ pinjose: 我们在基督里，与是爱的神连结为一，自然会活出爱的生命 06/20 01:18
22F：→ pinjose: ，完成律法的要求 06/20 01:18
23F：→ pinjose: 所以很像，但有方向本质的不同。 06/20 01:19
24F：→ pinjose: 所谓律法主义者，说穿了，还是想靠自己努力 06/20 01:20
25F：→ pinjose: 旧路，就是努力达成不犯罪 06/20 01:21
26F：→ pinjose: 新路，就是努力活在与主同在里 06/20 01:22
27F：→ pinjose: 当然两个有相似，有交融，但出发方向不太一样 06/20 01:22
28F：→ pinjose: 当然，也许tf大是走新约之路，那确实误会tf大了！ 06/20 01:23
29F：→ pinjose: 走新路，更重视的，是里面基督生命有多少 06/20 01:24
30F：→ pinjose: 走旧路，更重视的是有没有违规 06/20 01:24
31F：→ pinjose: 希望这样解释tf君能理解。 06/20 01:25
32F：→ pinjose: 这是症结一的回答。 06/20 01:27
33F：→ pinjose: 也因为重视内里生命，所以外面的形式其实都不重要的。 06/20 01:28
34F：→ pinjose: 从安息日，受浸方式，洗脚礼，等等，真的都不是重点。 06/20 01:29
35F：→ pinjose: 至於症结二 06/20 01:31
36F：→ pinjose: 一部分在於神的应许，这你不能忽略 06/20 01:31
37F：→ pinjose: 一次得救，永远得救，这些从加尔文就跟阿民念争执不休了 06/20 01:32
38F：→ pinjose: 圣经中有这些保证的话，这是没办法跳过的。 06/20 01:33
39F：→ pinjose: 我们受圣灵後，地位的转变，不再是奴仆， 而是儿女。 06/20 01:33
40F：→ pinjose: 注意，这不是发生在基督徒路终，而是起点。 06/20 01:33
41F：→ pinjose: 我们成为了应许的儿女，自然不会永远灭亡，这是基础 06/20 01:34
42F：→ pinjose: 在这样一个喜悦，感恩的禧年之心里，奔跑属天赛程 06/20 01:34
43F：→ pinjose: 希望这样有回答到你问题，并且没有让你感觉定罪你。 06/20 01:36
44F：→ pinjose: 然後尾段，你觉得会灭亡才会让人想奔天路赛程吗？ 06/20 01:50
45F：→ pinjose: 保罗说了，你们受的是儿女的灵，不再害怕 06/20 01:51
46F：→ pinjose: 至少历史证明了，认为不会灭亡的人，仍然能喜悦的奔跑这 06/20 01:53
47F：→ pinjose: 赛程。 06/20 01:53
48F：→ pinjose: 如果你不考上台大，你爸妈就要把你杀了，这样会让你比较 06/20 01:54
49F：→ pinjose: 想读书吗？搞不好会啦，但这种感觉很不舒服。不是我们传 06/20 01:54
50F：→ pinjose: 的那种因为爱而奔跑的道。 06/20 01:54
51F：→ pinjose: 我们爱，因为神先爱了我们。 06/20 01:56
52F：→ pinjose: 而不是我们爱，以免神不爱我们。 06/20 01:57
53F：→ pinjose: 这两种心态会差很多... 06/20 01:57
55F：→ pinjose: 一个得救的信徒，自然就会过得胜的生活，这话其实也是有 06/20 02:39
56F：→ pinjose: 问题的。 06/20 02:39
57F：→ pinjose: 至少圣经启示的是蒙召的多，选上的少。 06/20 02:40
58F：→ pinjose: 如果有你说的这麽自然，保罗就不会一直在那里呼喊！ 06/20 02:41
59F：→ pinjose: 甚至到启示录，还是在呼召圣徒要起来做得胜者。 06/20 02:42
60F：→ pinjose: 最後，召会的弟兄也是会有律法主义问题 06/20 02:49
61F：→ pinjose: 就是我也常常不小心掉入律法主义 06/20 02:49
62F：→ pinjose: 这不是哪一个学派的问题， 而在於我们的心 06/20 02:49
63F：→ pinjose: 我们是重视生命，还是落入形式 06/20 02:50
64F：→ pinjose: 重视活的圣灵，还是重视死的规条 06/20 02:51
65F：推 springxx: pinjose兄 偏差 06/20 03:14
66F：→ pinjose: 信而受浸，就必得救！ 06/20 03:14
67F：→ pinjose: 光这句话，就可以驳倒所有认为救恩会失去的了。 06/20 03:15
68F：推 springxx: 你对 新 旧约 坏掉了 06/20 03:28
69F：→ springxx: 被召会带坏了 06/20 03:29