作者come (come come )
看板Christianity
標題Re: [討論] 用靈不等於用方言
時間Sat Jun 11 02:13:47 2022
: 推 mandy174: 借樓問p大，為什麼別的教會明明講的真理跟我們一樣，但 06/10 23:18
: → mandy174: 是他們的說法就比較白話好玩好笑，而我們的就每次都要 06/10 23:18
: → mandy174: 弄得那麼高深莫測、聽到要睡著的感覺？ 06/10 23:18
: → mandy174: 舉例一個我覺得又好笑又有真理的短信息： 06/10 23:18
: → mandy174: https://youtu.be/EpUsp-Lua40 06/10 23:19
: 推 mandy174: 或是這個： 06/10 23:23
: → mandy174: https://youtu.be/m9SMowIJd70 06/10 23:23
其實不一定要好笑，是申言者要有申言的恩賜
要有屬靈的衝擊力，
劉遂是我很景仰的弟兄，他的申言有這個能力
但是台灣這樣的申言者真的不多
舉個例子
https://youtu.be/mVQUbS1bNNg
第二段第三段蔡弟兄和柯弟兄的申言都有這種恩賜
我有時候常常覺得很納悶
聖經明明說不是每個人都有申言的恩賜
為什麼一定要把每個人都模成申言者
除了申言其他的恩賜都跟垃圾一樣
特別是輕視屬靈恩賜的追求
所以整個召會表現出一種缺乏實際的光景
沒有靈，就沒有實際
真理再怎麼強，沒有實際還是枉然
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1F：→ pinjose: 你看到召會需要更多實際。你覺得病因是追求人人申言不追 06/11 02:54
2F：→ pinjose: 求其他靈恩。解藥是方言引進。但真的是這樣嗎？我覺得病 06/11 02:54
3F：→ pinjose: 因跟解藥你都沒抓到點耶。不過每個人看法不同就是了。 06/11 02:54
4F：→ pinjose: 我看到的是，需要在生活中實行活力排... 06/11 02:56
現在哪個地方沒有活力排?
我不是說方言是解藥，是召會的發展要均衡
不能只看重申言，要求人人都是申言者
結果變成大家都是念大綱的申言者
召會需要屬靈中幹來帶領
但是現在開始推拒絕屬靈大漢，拒絕毒瘤
就變成設立一大群長老來帶領
因為長老太多，長老之間又搞階級...
召會要落實活力排，很難
因為缺乏中幹的帶領
活力排就是兩兩晨興的夥伴
效果有限
一般的教會彼此之間還有交流
你還可以看到其他地方的牧師來開特會
召會很難，真的很難
召會太多人覺得只有自己是正統
這個觀念根深蒂固
有時候你在line上PO一個其他牧師的視頻
你可以感受到很多人嗤之以鼻
我有時候在想，等到主回來了，
到了以色列人做祭司的年代
召會還能覺得自己是正統嗎?
又會不會真的主回來了，
召會反而用拒絕神蹟奇事為由來拒絕主?
我不知道，求主保守不要有這樣的事發生
我有想過這有可能是主的保守
有可能主特別要保守召會到最後
這也只能用時間去證明是不是這樣
但是目前要先度過這個乾枯期
5F：推 mandy174: 活力排是不是跟一般的小排不一樣？像我們小排超無聊的 06/11 03:22
6F：→ mandy174: ，就是大家吃完飯，然後負責預備的人就帶詩歌，然後讓 06/11 03:22
7F：→ mandy174: 大家念信息，念完信息馬上就分享。大家喜不喜歡這篇信 06/11 03:22
8F：→ mandy174: 息，這個信息要怎麼運用在生活裡等等，這都不重要，反 06/11 03:22
9F：→ mandy174: 正我們只要有辦法講出“引用信息+一點點經歷”這種好答 06/11 03:22
10F：→ mandy174: 案就好了。禱告時也是用信息禱告，也不在乎大家有沒有 06/11 03:23
11F：→ mandy174: 需要代禱的。三三兩兩的人禱告結束，聚會也結束了。 06/11 03:23
12F：→ mandy174: pin大跟com大的小排也像我們一樣嗎？ 06/11 03:23
差不多
禱告聚會就是讀書報+八卦事務+魂裡禱告
小排聚會也是讀書報+閒聊
所謂的晨興也是讀書報+簡短導讀經節
我不知道為什麼大家特別愛讀書報
我自己的答案是讀書報是最輕省的
不用任何預備，讀完就交差，好像良心對主有交代了
現在大家都不喜歡呼求主名
你在聚會中呼求超過三分鐘
就有人不耐煩
大家能接受的就是呼求主名三次
我必須沉重的說
召會現在呈現的氣息就是老舊死沉
年輕人越來越少
很多青壯都是被人情壓力壓著來聚會
※ 編輯: come (36.236.209.42 臺灣), 06/11/2022 04:14:06
13F：→ pinjose: com可能完全不理解活力排（認真） 06/11 07:32
我是說活力排在我們這邊變成晨興夥伴
我也沒說活力排是小排
14F：→ pinjose: 各地召會很缺活力排，活力排不是指小排 06/11 07:32
15F：→ pinjose: 然後唸大綱那邊，我一直不能認同，因為一個小時申言聚會 06/11 07:37
16F：→ pinjose: 也只有開頭五分鐘鳥瞰 06/11 07:37
17F：→ pinjose: 後面不是每人三分鐘實行嗎？不是就開始一堆人講他們經歷 06/11 07:39
18F：→ pinjose: 啦，摸著什麼，怎麼還會是念大綱？ 06/11 07:39
你說的就是召會的現況，鳥瞰前言被約定一個模板
好像前言鳥瞰就要念大綱
或者把大綱再綱要一次，這都是靠自己的知識在申言
是在拒絕聖靈
我自己帶前言的時候，就是儘量禱告出一個點或幾個點
把這個神的話講出來
如果靈動了，弟兄姊妹會跟著這個點延伸下去
如果被打岔了，或者沒有把神的話講出來
這個聚會就變成你一言我一語
召會現在被約定成俗，
每個人都要申言
但我有時候會覺得，
如果沒有領受神的話語，
不講可能還好一點
19F：→ pinjose: 然後一樣是看到有缺乏活力，但我對於你內容很多是不能贊 06/11 07:42
20F：→ pinjose: 同，不過不特別爭論了 06/11 07:42
21F：→ pinjose: 我是覺得過猶不及。你的觀點又有些過於偏頗 06/11 07:49
22F：→ pinjose: 比方禱告來說，固然有不夠用靈的，但也有人很用靈的，你 06/11 07:50
23F：→ pinjose: 這樣一竿子打翻全群，只是傷了很多人。申言來說固然有不 06/11 07:50
24F：→ pinjose: 夠膏油的，也有認真讓人有摸著的，你論述能不能不要那麼 06/11 07:51
25F：→ pinjose: 極端@@ 06/11 07:51
26F：→ pinjose: 拉回來，活力排路就在那裡，你自己要先願意走 06/11 07:52
27F：推 kazukazu22: come大有提到一個重點，申言(先知性講道)是屬靈恩 06/11 08:06
28F：→ kazukazu22: 賜。 06/11 08:06
29F：→ pinjose: 然而這恩賜神願意賜給願意的人，問題是缺乏願意與神配合 06/11 08:08
30F：→ pinjose: 的，而非缺乏申言恩賜 06/11 08:08
召會裡人人申言 顯示大部分人是願意的
但是也不是人人有恩賜
31F：→ pinjose: 願意為神說話-天天認真到主面前往來-必有豐富話語-有屬靈 06/11 08:10
32F：→ pinjose: 衝擊力的申言 06/11 08:10
33F：→ pinjose: 所以我說關鍵在活力人！ 06/11 08:10
34F：推 pinjose: 可看愛中洗滌事奉配搭。活力排訓練實行這兩本書。 06/11 09:07
35F：→ pinjose: 細節可以調整，藍圖我覺得是逆轉復興的路 06/11 09:07
36F：推 alchemistry: 那些在召會裏說著不中聽話的人，包括come大，都是為 06/11 10:22
37F：→ alchemistry: 著召會好，出發點良善，大多都憂心忡忡。當然pinjose 06/11 10:23
38F：→ alchemistry: 大等板友,也都是為著召會好。 真心希望召會大有進步. 06/11 10:25
39F：→ alchemistry: 其實你們的目地一樣，就是希望召會好的要更好、壞的 06/11 10:28
40F：→ alchemistry: 的 06/11 10:29
41F：→ alchemistry: 要改進，所以，你們可以祥和地談，不必劍拔弩張。 06/11 10:31
42F：→ speed2: 解決之道就是come變成中幹，帶領聖徒，這樣做榜樣，就是 06/11 10:38
43F：→ speed2: 當地的祝福 06/11 10:39
不是一個人可以改變
但是改變可以從自己做起
44F：推 drea: 有嗎???我到處去不同教會聚會，靈糧堂、聖教會、長老會等 06/11 17:02
45F：→ drea: 最後還是回召會了，就是因為屬靈濃度最高呀 06/11 17:02
46F：→ drea: 沒有比較沒有傷害，要說屬靈還是召會比較強吧 06/11 17:04
47F：→ drea: 但外在的關心，就是其它教會比較強了。需要什麼就去什麼教會 06/11 17:05
48F：→ drea: 不需要比較，找一個習慣又適合的就好 06/11 17:06
49F：→ drea: 最後，主回來時不會看你有沒有聽過其他地方的牧師來開特會啦 06/11 17:08
50F：→ drea: 不然之前交通和資訊不發達時代的信徒不就個個都慘都爆 06/11 17:09
51F：→ drea: 他們可能終身都待在同一個地區同一個教會 06/11 17:10
52F：推 drea: 畢竟信心的創始者跟成終者都是主耶穌 06/11 17:26
53F：→ d86506: 每一處召會光景都不同。 06/11 22:15
54F：→ pinjose: 對，而且有時也與個人屬靈狀態有關。清心的人就容易遇見 06/12 02:39
55F：→ pinjose: 神！ 06/12 02:40
56F：→ pinjose: 各種狀況都有，所以不能一概而論 06/12 02:50
57F：推 NewCop: 我是覺得召會吸引不到年輕人不單純是講道缺乏活力的原因， 06/12 06:35
58F：→ NewCop: 主要是他們活動的負擔太大 06/12 06:35
59F：推 NewCop: 我想對很多沒那麼熱誠的年輕人來說，光是個晨興活動就已經 06/12 06:38
60F：→ NewCop: 嫌麻煩了 06/12 06:38
61F：→ pinjose: 對，要混混過基督徒生活，就會覺得很累！ 06/12 20:19
62F：推 drea: 召會把吸引人的賣點，全部放在耶穌基督身上，所以若被基督吸 06/13 10:51
63F：→ drea: 引的人就會留下，對基督沒那麼有感覺的人就會漸漸離開 06/13 10:51
64F：→ pinjose: 這是殘酷地真相！ 06/13 12:01
65F：→ come: 我們區中一堆躺平老人，從來不覺得有什麼殘酷 06/13 13:02
66F：→ come: 隨興申言是他們的喜好 不讓他們講，他們反而會痛苦 06/13 13:03
67F：→ come: 要躺平在那裡都很容易 06/13 13:04
68F：推 drea: 躺平???是說那些老人不做事、不服侍嗎?? 06/13 13:28
69F：→ come: 是在屬靈上躺平 06/13 14:09
70F：推 drea: 是喔，那我跟你說，其他教會的老人更多屬靈躺平，喔，還不只 06/13 14:24
71F：→ drea: ，還有些在聚會時直接睡覺，還加一個物理性躺平。 06/13 14:24
72F：推 drea: 以上是我在其他教會看到的，但也不用苛責他們 06/13 14:27
73F：→ come: 召會中睡覺滑手機的也很多啊 06/13 14:54
74F：→ come: 而且很多人剝餅後就走了 06/13 14:54
75F：→ come: 他們只要過得去宗教上的良心就好了 06/13 14:56
76F：推 drea: 你說他們愛申言又說他們在睡覺，所以是一邊睡一邊申言? 06/13 15:14
77F：推 drea: 不過會走的大多是不想申言，會申言的都算有心了 06/13 15:23
78F：推 NewCop: 還肯在召會躺平已經算不錯了；同樣是躺平，也有躺起來舒 06/13 15:28
79F：→ NewCop: 不舒服的差異 06/13 15:28
80F：→ NewCop: 有些人躺平還會覺得自己躺的地方太硬，要換個地方躺 06/13 15:29
81F：→ come: 我不覺得有衝突啊 06/13 15:31
82F：→ come: 一堆召會信徒以為召會=教會中的台大 06/13 15:39
83F：→ come: 事實上也就一般而已 06/13 15:39
84F：推 drea: 確實，若覺得自己很行，那必被降為卑 06/13 15:43
85F：→ drea: 不過抱著『我們是正統教會，召會不過是極端教會』的優越感的 06/13 15:49
86F：→ drea: 人也不少就是，有些還會問要不要重新受浸 06/13 15:50
87F：→ drea: 因為我去過的教會和遇到不同教會的弟兄姊妹也不少, 所以還是 06/13 15:54
88F：→ drea: 一句『禱告主耶穌讓自己找到適合的教會就好』 06/13 15:55
在台灣一直有一個現象就是
爭議議題常常出現 召會 VS others
然而召會始終認為這是others的問題
反之亦然
我覺得這反而是召會該面對的，
大家不願意看到召會變成另一個猶太教
89F：推 drea: 那是以前，現在很少了，雙方還一起合辨書展過 06/13 19:12
我期待不再聽到召會中有人批評公會，批評牧師
我期待看到召會有天能邀請牧師來中間開特會
不過目前這個期待還是太遙遠
題外話，我的區里有一個長老會的老會友
可能是他之前的教會在長老選拔上出了大爭議
所以轉來我們區
結果他來召會以後一直說召會沒有牧師才是正統的
極力稱讚召會
不過，他來我們區好幾年了，沒有看他開口申言超過5次，主日也不是每次都來
說實話，召會有自己的制度是OK的，
但是召會信徒常常用這個制度來和其他教會比較高低，貶低公會，貶低牧師制度
這就好比開了一扇門給撒旦搞破壞而已
※ 編輯: come (36.236.239.124 臺灣), 06/13/2022 19:22:13
91F：→ drea: 不過召會應該不會接受牧師制度，這點很難克服 06/13 19:20
92F：→ drea: 況且就我親自去其它教會待過後，我也不覺得牧師制度對底下的 06/13 19:20
93F：→ drea: 弟兄姊妹有比較好的屬靈幫助就是了，反而產生更多平信徒 06/13 19:21
94F：→ come: 用制度來論斷一間教會，太膚淺 06/13 19:24
95F：推 drea: 那是我所看到的 06/13 19:32
96F：推 drea: 這話題要停了，不該在彼此攻擊 06/13 19:47
97F：推 mandy174: 偶然發現一篇舊文。簡單讀了一下，發現這篇文章把“申 06/14 02:30
98F：→ mandy174: 言”講得很清楚。不是人人要申言，而是我們都需要有“ 06/14 02:30
99F：→ mandy174: 在靈裡”的發表。 06/14 02:30
100F：→ mandy174: 就我個人的觀察，在召會生活的我們很多人（包括我）都 06/14 02:30
101F：→ mandy174: 越來越偷懶了，別說生命讀經，大概連聖經本文一年翻開 06/14 02:30
102F：→ mandy174: 的次數都十根手指頭數的出來吧。 06/14 02:31
103F：→ mandy174: 召會為什麼缺乏實際？講白一點，因為我們都不夠認真、 06/14 02:31
104F：→ mandy174: 書唸太少、花在主身上的時間跟心思太少啊。 06/14 02:31
106F：推 mandy174: come : 一堆召會信徒以為召會=教會中的台大 06/14 02:37
107F：→ mandy174: 這可能因為很多聚會或特會一直告訴我們說我們是最好的 06/14 02:37
108F：→ mandy174: ，所以才給人這種認知吧 06/14 02:37
109F：推 NewCop: 其實所有真心上教會的基督徒應該都會覺得自己的教派是最好 06/15 03:48
110F：→ NewCop: 的 06/15 03:48