作者come (come come )
看板Christianity
标题Re: [讨论] 用灵不等於用方言
时间Sat Jun 11 02:13:47 2022
: 推 mandy174: 借楼问p大，为什麽别的教会明明讲的真理跟我们一样，但 06/10 23:18
: → mandy174: 是他们的说法就比较白话好玩好笑，而我们的就每次都要 06/10 23:18
: → mandy174: 弄得那麽高深莫测、听到要睡着的感觉？ 06/10 23:18
: → mandy174: 举例一个我觉得又好笑又有真理的短信息： 06/10 23:18
: → mandy174: https://youtu.be/EpUsp-Lua40 06/10 23:19
: 推 mandy174: 或是这个： 06/10 23:23
: → mandy174: https://youtu.be/m9SMowIJd70 06/10 23:23
其实不一定要好笑，是申言者要有申言的恩赐
要有属灵的冲击力，
刘遂是我很景仰的弟兄，他的申言有这个能力
但是台湾这样的申言者真的不多
举个例子
https://youtu.be/mVQUbS1bNNg
第二段第三段蔡弟兄和柯弟兄的申言都有这种恩赐
我有时候常常觉得很纳闷
圣经明明说不是每个人都有申言的恩赐
为什麽一定要把每个人都模成申言者
除了申言其他的恩赐都跟垃圾一样
特别是轻视属灵恩赐的追求
所以整个召会表现出一种缺乏实际的光景
没有灵，就没有实际
真理再怎麽强，没有实际还是枉然
--
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1F：→ pinjose: 你看到召会需要更多实际。你觉得病因是追求人人申言不追 06/11 02:54
2F：→ pinjose: 求其他灵恩。解药是方言引进。但真的是这样吗？我觉得病 06/11 02:54
3F：→ pinjose: 因跟解药你都没抓到点耶。不过每个人看法不同就是了。 06/11 02:54
4F：→ pinjose: 我看到的是，需要在生活中实行活力排... 06/11 02:56
现在哪个地方没有活力排?
我不是说方言是解药，是召会的发展要均衡
不能只看重申言，要求人人都是申言者
结果变成大家都是念大纲的申言者
召会需要属灵中干来带领
但是现在开始推拒绝属灵大汉，拒绝毒瘤
就变成设立一大群长老来带领
因为长老太多，长老之间又搞阶级...
召会要落实活力排，很难
因为缺乏中干的带领
活力排就是两两晨兴的夥伴
效果有限
一般的教会彼此之间还有交流
你还可以看到其他地方的牧师来开特会
召会很难，真的很难
召会太多人觉得只有自己是正统
这个观念根深蒂固
有时候你在line上PO一个其他牧师的视频
你可以感受到很多人嗤之以鼻
我有时候在想，等到主回来了，
到了以色列人做祭司的年代
召会还能觉得自己是正统吗?
又会不会真的主回来了，
召会反而用拒绝神蹟奇事为由来拒绝主?
我不知道，求主保守不要有这样的事发生
我有想过这有可能是主的保守
有可能主特别要保守召会到最後
这也只能用时间去证明是不是这样
但是目前要先度过这个乾枯期
5F：推 mandy174: 活力排是不是跟一般的小排不一样？像我们小排超无聊的 06/11 03:22
6F：→ mandy174: ，就是大家吃完饭，然後负责预备的人就带诗歌，然後让 06/11 03:22
7F：→ mandy174: 大家念信息，念完信息马上就分享。大家喜不喜欢这篇信 06/11 03:22
8F：→ mandy174: 息，这个信息要怎麽运用在生活里等等，这都不重要，反 06/11 03:22
9F：→ mandy174: 正我们只要有办法讲出“引用信息+一点点经历”这种好答 06/11 03:22
10F：→ mandy174: 案就好了。祷告时也是用信息祷告，也不在乎大家有没有 06/11 03:23
11F：→ mandy174: 需要代祷的。三三两两的人祷告结束，聚会也结束了。 06/11 03:23
12F：→ mandy174: pin大跟com大的小排也像我们一样吗？ 06/11 03:23
差不多
祷告聚会就是读书报+八卦事务+魂里祷告
小排聚会也是读书报+闲聊
所谓的晨兴也是读书报+简短导读经节
我不知道为什麽大家特别爱读书报
我自己的答案是读书报是最轻省的
不用任何预备，读完就交差，好像良心对主有交代了
现在大家都不喜欢呼求主名
你在聚会中呼求超过三分钟
就有人不耐烦
大家能接受的就是呼求主名三次
我必须沉重的说
召会现在呈现的气息就是老旧死沉
年轻人越来越少
很多青壮都是被人情压力压着来聚会
※ 编辑: come (36.236.209.42 台湾), 06/11/2022 04:14:06
13F：→ pinjose: com可能完全不理解活力排（认真） 06/11 07:32
我是说活力排在我们这边变成晨兴夥伴
我也没说活力排是小排
14F：→ pinjose: 各地召会很缺活力排，活力排不是指小排 06/11 07:32
15F：→ pinjose: 然後念大纲那边，我一直不能认同，因为一个小时申言聚会 06/11 07:37
16F：→ pinjose: 也只有开头五分钟鸟瞰 06/11 07:37
17F：→ pinjose: 後面不是每人三分钟实行吗？不是就开始一堆人讲他们经历 06/11 07:39
18F：→ pinjose: 啦，摸着什麽，怎麽还会是念大纲？ 06/11 07:39
你说的就是召会的现况，鸟瞰前言被约定一个模板
好像前言鸟瞰就要念大纲
或者把大纲再纲要一次，这都是靠自己的知识在申言
是在拒绝圣灵
我自己带前言的时候，就是尽量祷告出一个点或几个点
把这个神的话讲出来
如果灵动了，弟兄姊妹会跟着这个点延伸下去
如果被打岔了，或者没有把神的话讲出来
这个聚会就变成你一言我一语
召会现在被约定成俗，
每个人都要申言
但我有时候会觉得，
如果没有领受神的话语，
不讲可能还好一点
19F：→ pinjose: 然後一样是看到有缺乏活力，但我对於你内容很多是不能赞 06/11 07:42
20F：→ pinjose: 同，不过不特别争论了 06/11 07:42
21F：→ pinjose: 我是觉得过犹不及。你的观点又有些过於偏颇 06/11 07:49
22F：→ pinjose: 比方祷告来说，固然有不够用灵的，但也有人很用灵的，你 06/11 07:50
23F：→ pinjose: 这样一竿子打翻全群，只是伤了很多人。申言来说固然有不 06/11 07:50
24F：→ pinjose: 够膏油的，也有认真让人有摸着的，你论述能不能不要那麽 06/11 07:51
25F：→ pinjose: 极端@@ 06/11 07:51
26F：→ pinjose: 拉回来，活力排路就在那里，你自己要先愿意走 06/11 07:52
27F：推 kazukazu22: come大有提到一个重点，申言(先知性讲道)是属灵恩 06/11 08:06
28F：→ kazukazu22: 赐。 06/11 08:06
29F：→ pinjose: 然而这恩赐神愿意赐给愿意的人，问题是缺乏愿意与神配合 06/11 08:08
30F：→ pinjose: 的，而非缺乏申言恩赐 06/11 08:08
召会里人人申言 显示大部分人是愿意的
但是也不是人人有恩赐
31F：→ pinjose: 愿意为神说话-天天认真到主面前往来-必有丰富话语-有属灵 06/11 08:10
32F：→ pinjose: 冲击力的申言 06/11 08:10
33F：→ pinjose: 所以我说关键在活力人！ 06/11 08:10
34F：推 pinjose: 可看爱中洗涤事奉配搭。活力排训练实行这两本书。 06/11 09:07
35F：→ pinjose: 细节可以调整，蓝图我觉得是逆转复兴的路 06/11 09:07
36F：推 alchemistry: 那些在召会里说着不中听话的人，包括come大，都是为 06/11 10:22
37F：→ alchemistry: 着召会好，出发点良善，大多都忧心忡忡。当然pinjose 06/11 10:23
38F：→ alchemistry: 大等板友,也都是为着召会好。 真心希望召会大有进步. 06/11 10:25
39F：→ alchemistry: 其实你们的目地一样，就是希望召会好的要更好、坏的 06/11 10:28
40F：→ alchemistry: 的 06/11 10:29
41F：→ alchemistry: 要改进，所以，你们可以祥和地谈，不必剑拔弩张。 06/11 10:31
42F：→ speed2: 解决之道就是come变成中干，带领圣徒，这样做榜样，就是 06/11 10:38
43F：→ speed2: 当地的祝福 06/11 10:39
不是一个人可以改变
但是改变可以从自己做起
44F：推 drea: 有吗???我到处去不同教会聚会，灵粮堂、圣教会、长老会等 06/11 17:02
45F：→ drea: 最後还是回召会了，就是因为属灵浓度最高呀 06/11 17:02
46F：→ drea: 没有比较没有伤害，要说属灵还是召会比较强吧 06/11 17:04
47F：→ drea: 但外在的关心，就是其它教会比较强了。需要什麽就去什麽教会 06/11 17:05
48F：→ drea: 不需要比较，找一个习惯又适合的就好 06/11 17:06
49F：→ drea: 最後，主回来时不会看你有没有听过其他地方的牧师来开特会啦 06/11 17:08
50F：→ drea: 不然之前交通和资讯不发达时代的信徒不就个个都惨都爆 06/11 17:09
51F：→ drea: 他们可能终身都待在同一个地区同一个教会 06/11 17:10
52F：推 drea: 毕竟信心的创始者跟成终者都是主耶稣 06/11 17:26
53F：→ d86506: 每一处召会光景都不同。 06/11 22:15
54F：→ pinjose: 对，而且有时也与个人属灵状态有关。清心的人就容易遇见 06/12 02:39
55F：→ pinjose: 神！ 06/12 02:40
56F：→ pinjose: 各种状况都有，所以不能一概而论 06/12 02:50
57F：推 NewCop: 我是觉得召会吸引不到年轻人不单纯是讲道缺乏活力的原因， 06/12 06:35
58F：→ NewCop: 主要是他们活动的负担太大 06/12 06:35
59F：推 NewCop: 我想对很多没那麽热诚的年轻人来说，光是个晨兴活动就已经 06/12 06:38
60F：→ NewCop: 嫌麻烦了 06/12 06:38
61F：→ pinjose: 对，要混混过基督徒生活，就会觉得很累！ 06/12 20:19
62F：推 drea: 召会把吸引人的卖点，全部放在耶稣基督身上，所以若被基督吸 06/13 10:51
63F：→ drea: 引的人就会留下，对基督没那麽有感觉的人就会渐渐离开 06/13 10:51
64F：→ pinjose: 这是残酷地真相！ 06/13 12:01
65F：→ come: 我们区中一堆躺平老人，从来不觉得有什麽残酷 06/13 13:02
66F：→ come: 随兴申言是他们的喜好 不让他们讲，他们反而会痛苦 06/13 13:03
67F：→ come: 要躺平在那里都很容易 06/13 13:04
68F：推 drea: 躺平???是说那些老人不做事、不服侍吗?? 06/13 13:28
69F：→ come: 是在属灵上躺平 06/13 14:09
70F：推 drea: 是喔，那我跟你说，其他教会的老人更多属灵躺平，喔，还不只 06/13 14:24
71F：→ drea: ，还有些在聚会时直接睡觉，还加一个物理性躺平。 06/13 14:24
72F：推 drea: 以上是我在其他教会看到的，但也不用苛责他们 06/13 14:27
73F：→ come: 召会中睡觉滑手机的也很多啊 06/13 14:54
74F：→ come: 而且很多人剥饼後就走了 06/13 14:54
75F：→ come: 他们只要过得去宗教上的良心就好了 06/13 14:56
76F：推 drea: 你说他们爱申言又说他们在睡觉，所以是一边睡一边申言? 06/13 15:14
77F：推 drea: 不过会走的大多是不想申言，会申言的都算有心了 06/13 15:23
78F：推 NewCop: 还肯在召会躺平已经算不错了；同样是躺平，也有躺起来舒 06/13 15:28
79F：→ NewCop: 不舒服的差异 06/13 15:28
80F：→ NewCop: 有些人躺平还会觉得自己躺的地方太硬，要换个地方躺 06/13 15:29
81F：→ come: 我不觉得有冲突啊 06/13 15:31
82F：→ come: 一堆召会信徒以为召会=教会中的台大 06/13 15:39
83F：→ come: 事实上也就一般而已 06/13 15:39
84F：推 drea: 确实，若觉得自己很行，那必被降为卑 06/13 15:43
85F：→ drea: 不过抱着『我们是正统教会，召会不过是极端教会』的优越感的 06/13 15:49
86F：→ drea: 人也不少就是，有些还会问要不要重新受浸 06/13 15:50
87F：→ drea: 因为我去过的教会和遇到不同教会的弟兄姊妹也不少, 所以还是 06/13 15:54
88F：→ drea: 一句『祷告主耶稣让自己找到适合的教会就好』 06/13 15:55
在台湾一直有一个现象就是
争议议题常常出现 召会 VS others
然而召会始终认为这是others的问题
反之亦然
我觉得这反而是召会该面对的，
大家不愿意看到召会变成另一个犹太教
89F：推 drea: 那是以前，现在很少了，双方还一起合辨书展过 06/13 19:12
我期待不再听到召会中有人批评公会，批评牧师
我期待看到召会有天能邀请牧师来中间开特会
不过目前这个期待还是太遥远
题外话，我的区里有一个长老会的老会友
可能是他之前的教会在长老选拔上出了大争议
所以转来我们区
结果他来召会以後一直说召会没有牧师才是正统的
极力称赞召会
不过，他来我们区好几年了，没有看他开口申言超过5次，主日也不是每次都来
说实话，召会有自己的制度是OK的，
但是召会信徒常常用这个制度来和其他教会比较高低，贬低公会，贬低牧师制度
这就好比开了一扇门给撒旦搞破坏而已
※ 编辑: come (36.236.239.124 台湾), 06/13/2022 19:22:13
91F：→ drea: 不过召会应该不会接受牧师制度，这点很难克服 06/13 19:20
92F：→ drea: 况且就我亲自去其它教会待过後，我也不觉得牧师制度对底下的 06/13 19:20
93F：→ drea: 弟兄姊妹有比较好的属灵帮助就是了，反而产生更多平信徒 06/13 19:21
94F：→ come: 用制度来论断一间教会，太肤浅 06/13 19:24
95F：推 drea: 那是我所看到的 06/13 19:32
96F：推 drea: 这话题要停了，不该在彼此攻击 06/13 19:47
97F：推 mandy174: 偶然发现一篇旧文。简单读了一下，发现这篇文章把“申 06/14 02:30
98F：→ mandy174: 言”讲得很清楚。不是人人要申言，而是我们都需要有“ 06/14 02:30
99F：→ mandy174: 在灵里”的发表。 06/14 02:30
100F：→ mandy174: 就我个人的观察，在召会生活的我们很多人（包括我）都 06/14 02:30
101F：→ mandy174: 越来越偷懒了，别说生命读经，大概连圣经本文一年翻开 06/14 02:30
102F：→ mandy174: 的次数都十根手指头数的出来吧。 06/14 02:31
103F：→ mandy174: 召会为什麽缺乏实际？讲白一点，因为我们都不够认真、 06/14 02:31
104F：→ mandy174: 书念太少、花在主身上的时间跟心思太少啊。 06/14 02:31
106F：推 mandy174: come : 一堆召会信徒以为召会=教会中的台大 06/14 02:37
107F：→ mandy174: 这可能因为很多聚会或特会一直告诉我们说我们是最好的 06/14 02:37
108F：→ mandy174: ，所以才给人这种认知吧 06/14 02:37
109F：推 NewCop: 其实所有真心上教会的基督徒应该都会觉得自己的教派是最好 06/15 03:48
110F：→ NewCop: 的 06/15 03:48