作者kazukazu22 (卡茲)
看板Christianity
標題[討論] 子愛父 父愛子 皆深愛著聖靈
時間Tue May 24 10:22:59 2022
三位神愛的關係
子深深愛著父
父深深愛著子
子深深愛著聖靈
聖靈深深愛著子
父深深愛著子跟聖靈
子跟聖靈也用愛來回報父的聖愛
這些都是基督教最重要的元素
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1F：→ speed2: 你還好嗎?三位一體就三位一體 寫三位神就是錯亂 05/24 10:25
2F：→ kazukazu22: 三位一體只是你拿來騙人的話術，你根本不承認有三 05/24 10:28
3F：→ kazukazu22: 位神。 05/24 10:28
4F：→ kazukazu22: 你說三位神是錯亂，版主請看，這個人公開污辱正統 05/24 10:28
5F：→ kazukazu22: 基督教。 05/24 10:29
6F：推 speed2: 你不相信三位一體的神 卻堅信三位神 願三一神憐憫你 05/24 10:34
7F：→ kazukazu22: 我相信三位一體呀 05/24 10:34
8F：→ kazukazu22: 三位一體就是有三位神 05/24 10:35
9F：→ kazukazu22: 你嘴巴說三位一體，其實你根本就反對三位一體。 05/24 10:35
10F：→ speed2: 你之前說你只感受到聖靈 對耶穌反而沒感覺...這... 05/24 10:35
11F：→ kazukazu22: 你的父不能愛子 你的子不能愛聖靈 05/24 10:35
12F：→ kazukazu22: 對呀 我只對聖靈有感覺 05/24 10:36
13F：→ kazukazu22: 但我那篇明說「我相信三位一體」你自己看看 05/24 10:36
14F：推 speed2: 你相信三位一體 但你卻說只對聖靈有感覺 你有事嗎?@@ 05/24 10:38
15F：→ kazukazu22: 我確實只對聖靈有感覺 05/24 10:39
16F：→ kazukazu22: 但三位一體是我們的信仰，你不能破壞。 05/24 10:39
17F：→ speed2: 聖靈就是耶和華經過過程的結果 你應該要感謝耶和華來到地 05/24 10:39
18F：→ speed2: 上成為耶穌 並經過死而復活升天 如今成了聖靈 05/24 10:40
19F：→ kazukazu22: 版主請看，樓上公開散佈撒伯流主義，父會變成聖靈 05/24 10:40
20F：→ kazukazu22: 。 05/24 10:41
21F：→ kazukazu22: 我不用討論了，你上面這段已經不是基督教了，對不 05/24 10:42
22F：→ kazukazu22: 起，無法跟不是 05/24 10:42
23F：→ kazukazu22: 基督教的人討論。 05/24 10:42
24F：→ speed2: "只對"聖靈有感覺 卻對耶和華 耶穌沒感覺 這就是錯亂 05/24 10:42
25F：→ speed2: 你無法把耶和華 耶穌 聖靈連在一起 求三一神憐憫你 05/24 10:44
26F：→ speed2: 再者 父 子 聖靈是同一位 並沒有互相愛對方 也無須"回報" 05/24 10:45
27F：→ speed2: 你是摩門教吧? 05/24 10:51
28F：→ kazukazu22: 你才是摩門教吧 05/24 10:59
29F：→ kazukazu22: 你信主十幾年都沒讀聖經嗎 05/24 10:59
30F：→ kazukazu22: 父愛子這麼有名的經文 05/24 10:59
31F：→ kazukazu22: 約翰福音3:35 05/24 11:00
32F：→ kazukazu22: 還有更有名的520我愛你經文：約翰福音5:20 05/24 11:00
33F：→ kazukazu22: 你這十幾年來一次也沒打開聖經閱讀嗎 05/24 11:01
34F：→ speed2: 既然你知道520 就該相信 父愛你 子愛你 聖靈愛你 05/24 11:14
35F：→ kazukazu22: 這很可以 05/24 11:14
36F：→ speed2: 三一神愛你 而不是單單聖靈愛你 05/24 11:14
37F：→ kazukazu22: 這不錯，我這點該跟你學習。 05/24 11:15
38F：→ speed2: 你要相信父子靈是一體 同時存在 不會一下有 一下沒有 05/24 11:18
39F：→ kazukazu22: 你這樣不行啦 05/24 11:20
40F：→ kazukazu22: 父跟子在三層天上，聖靈在地上，你一定要區分成三 05/24 11:21
41F：→ kazukazu22: 位神，而不是父 05/24 11:21
42F：→ kazukazu22: 變成子又變成聖靈。 05/24 11:21
43F：→ kazukazu22: 至少知道你為什麼莫名奇妙找我麻煩了，原來是這樣 05/24 11:24
44F：→ kazukazu22: 觀點造成的，希 05/24 11:24
45F：→ kazukazu22: 望你能理解彼此觀點的差異，我來去撤銷檢舉。 05/24 11:24
46F：推 pinjose: 彼此相愛，感謝主。 05/24 11:29
47F：→ kazukazu22: 感謝主 05/24 11:30
48F：→ pinjose: 對於三一神。傳統應該是認為三個實質（位格）一位神， 05/24 11:30
49F：→ pinjose: 父子靈彼此內住，不能分離；當然這是傳統整理 05/24 11:30
50F：→ pinjose: 父子靈三者有別，卻又是一位神，同時並存 05/24 11:31
51F：→ pinjose: 以上是公式。但前人教父也承認人理解有限無法理解三一 05/24 11:32
52F：→ pinjose: 超出公式，有聖經依據，其實也不用太反對 05/24 11:33
53F：→ kazukazu22: 好的 05/24 11:34
54F：→ pinjose: 當然，公式也是聖經整理而來 05/24 11:34
55F：推 NewCop: 我感覺你們兩邊對“位”的解釋好像不太一樣 05/24 12:42
56F：推 NewCop: 一邊指的是“位格”，也就是“三位一體”的“位”；另一 05/24 12:44
57F：→ NewCop: 邊指的則是對於分開個體的尊稱數量，就像是“幾位客人” 05/24 12:44
58F：→ NewCop: 的“位”一樣 05/24 12:44
59F：→ kazukazu22: 如果三位一體來你家作客，你有三位客人。 05/24 12:47
60F：→ kazukazu22: 並不會因為你接待了聖父，就順便接待了聖子。 05/24 12:48
61F：→ kazukazu22: 不然猶太人相信聖父，聖子跟聖靈也一併在內了。 05/24 12:49
62F：→ kazukazu22: 有人會說，接待聖子就等同於接待聖父。 05/24 12:49
63F：→ kazukazu22: 這邊可能是對相關經文的誤解，耶穌並沒有說只要接 05/24 12:51
64F：→ kazukazu22: 待他、相信他， 05/24 12:51
65F：→ kazukazu22: 就一併打包三一神回家了。 05/24 12:51
66F：→ kazukazu22: 證據是： 05/24 12:51
67F：→ kazukazu22: 徒8:16 05/24 12:55
68F：→ kazukazu22: 另外將來你在新天新地的時候，面見聖父時祂就是聖 05/24 13:05
69F：→ kazukazu22: 父，不會變型成 05/24 13:05
70F：→ kazukazu22: 有釘痕手的聖子，也不會變型成聖靈，祂就是聖父， 05/24 13:05
71F：→ kazukazu22: 是獨立的一位( 05/24 13:05
72F：→ kazukazu22: 也就是位格)。 05/24 13:06
73F：→ kazukazu22: 同樣的，聖父可以寶貝祂的愛子，聖子也珍愛祂的父 05/24 13:09
74F：→ kazukazu22: 親，另外父神也 05/24 13:09
75F：→ kazukazu22: 為子神做見證(約5:37) 05/24 13:09
76F：→ kazukazu22: 再來談談「一體」的希伯來文： 05/24 13:34
78F：→ kazukazu22: 這是創2:24 夫妻要成為一體的希伯來文。 05/24 13:35
80F：→ kazukazu22: 這是申6:4獨「一」上帝的希伯來文。兩處的希伯來文 05/24 13:37
81F：→ kazukazu22: 用字一模一樣 05/24 13:37
82F：→ kazukazu22: 。 05/24 13:37
83F：推 speed2: 三一神不等於三位神，三位神會讓非基督徒混淆 05/24 13:55
84F：→ speed2: 他們會以為有三位（個）神，所以講三一神，三位一體的神 05/24 13:57
85F：→ speed2: ，才不會被誤會 05/24 13:57
86F：→ kazukazu22: 我實實在在的告訴你，有三位神。 05/24 14:00
87F：→ kazukazu22: 祂們可以彼此相交、團契、互愛、互動、互作見證。 05/24 14:00
88F：→ kazukazu22: 你都沒想過為什麼子可以跟父說話嗎。 05/24 14:02
89F：→ kazukazu22: 終於找到這個字了，這個就是為什麼三位神是「一體 05/24 14:28
90F：→ kazukazu22: 」的，perichor 05/24 14:28
91F：→ kazukazu22: esis. 05/24 14:28
92F：→ kazukazu22: 被切開再一次「perichoresis」 05/24 14:29
93F：推 jdcbest: 你若信聖經，就信它記載的：（1）只有一位上帝；（2） 05/24 14:33
94F：→ jdcbest: 父子靈三者有時有區別。小結：三者有別，但三者不是三位 05/24 14:33
95F：→ jdcbest: 主上帝，乃是一位上帝，乃是一位主。 05/24 14:34
96F：→ kazukazu22: 你若信正統基督教，就是有三位神。 05/24 14:38
97F：→ kazukazu22: 父神不是子神，子神不是聖靈的，聖靈不是父神。 05/24 14:39
98F：→ kazukazu22: 只有獨一的上帝，但有三位。 05/24 14:39
99F：→ kazukazu22: 你如果敢老實說，你就會說聖靈是聖父變成的，你只 05/24 14:40
100F：→ kazukazu22: 是不敢這樣說而 05/24 14:41
101F：→ kazukazu22: 已。 05/24 14:41
102F：→ kazukazu22: 你心知肚明只要你敢說聖父變成耶穌再變成聖靈，你 05/24 14:43
103F：→ kazukazu22: 就抵觸正統基督 05/24 14:43
104F：→ kazukazu22: 教，但你就是這麼認為的。 05/24 14:43
106F：→ jacklin2002: 亞他那修信經，參考參考～ 05/24 14:45
107F：推 tfnop: 所以我早就勸你用靈的觀點來看神了，父、子、聖靈乃是同一 05/24 16:36
108F：→ tfnop: 靈，因此不是三神論 05/24 16:36
109F：→ kazukazu22: 那個，你為什麼要自己跳進異端的指控… 05/24 16:40
110F：→ kazukazu22: 你只差沒有說父神最後會變成聖靈而已。 05/24 16:42
111F：→ kazukazu22: 你這個學名稱為「型態神格唯一說」 05/24 16:45
112F：→ kazukazu22: 早上那個學名應該是「動態神格唯一論」 05/24 16:46
113F：→ kazukazu22: 我可能也沒區分正確，但英文就是Monarchianism 05/24 16:48
114F：→ kazukazu22: 你跟早上那個不同在，早上的版本是父神會「變」成 05/24 16:52
115F：→ kazukazu22: 聖靈，你的版本 05/24 16:52
116F：→ kazukazu22: 是聖靈因工作角色有時是父，有時是子。 05/24 16:52
117F：→ kazukazu22: 撒伯流的版本是父神最後變成聖靈，你的版本是聖靈 05/24 16:55
118F：→ kazukazu22: 扮演父神的角色 05/24 16:55
119F：→ kazukazu22: ，差別在此。 05/24 16:56
120F：→ eno4022: (板務執行)先不論speed的主張是否合乎聖經，非正統教派本 05/24 17:59
121F：→ eno4022: 來就可以在這裡主張其思想，只是禁止否定正統基督信仰 05/24 17:59
122F：→ eno4022: 另外speed已經明確說他相信三位一體了，至於三位神跟三位 05/24 18:02
123F：→ eno4022: 一體的區別你們就自己辯論吧，不要拿我當刀 05/24 18:02
124F：→ eno4022: 在我來看他如果主張三位一體我是看不出啥問題，你有新事 05/24 18:08
125F：→ eno4022: 證再說 05/24 18:08
126F：→ kazukazu22: 謝謝版主，感謝您。 05/24 18:10
127F：推 NewCop: k大我想確認一下，在你的定義中，“三位神”跟“三個神” 05/24 22:36
128F：→ NewCop: 在實際意義上是否有差別 05/24 22:36
129F：→ kazukazu22: 上帝是獨一真神，這個是我們大家的共識。 05/24 22:42
130F：→ kazukazu22: 那再來就是三位的問題。 05/24 22:42
131F：→ kazukazu22: 你接受父變子變聖靈，那就是一位神。 05/24 22:43
132F：→ kazukazu22: 或是聖靈在工作上扮演父扮演子，那就是一位神。 05/24 22:44
133F：→ kazukazu22: 或是父跟聖靈是神話，只有耶穌是真的，那也是一位 05/24 22:44
134F：→ kazukazu22: 神。 05/24 22:44
135F：→ kazukazu22: 假如沒有其他的想法，又接受父可以跟子相交團契， 05/24 22:46
136F：→ kazukazu22: 子可以跟聖靈相 05/24 22:46
137F：→ kazukazu22: 交團契，聖靈可以跟父相交團契，三位彼此相愛， 05/24 22:46
138F：→ kazukazu22: 那就是perichoresis 05/24 22:47
139F：→ kazukazu22: 三位神共同體的狀態。 05/24 22:47
140F：推 NewCop: 我覺得你說的好像就是一般“三位一體”中講的“位格”耶 05/24 22:50
141F：推 NewCop: 看了k大你的論述，好像除了把“三個位格的神”改成“三位 05/24 22:53
142F：→ NewCop: 神”描述外，跟一般的三位一體概念好像沒有什麼差異？ 05/24 22:53
144F：→ kazukazu22: 位格就是獨立的一位呀。 05/24 22:59
147F：→ kazukazu22: Loner不用貼文，直接面對問題，天主有「幾位」？ 05/24 23:00
148F：→ LonerEver: 不用問我問題，自己去看 05/24 23:01
149F：→ kazukazu22: 那你就不用來討論了。 05/24 23:01
150F：→ LonerEver: 我是來提供資訊不是來戰的 05/24 23:01
151F：→ kazukazu22: 這個討論串所有的人都需要誠實說出自己的答案。 05/24 23:01
152F：→ kazukazu22: 一位天主還是三位天主。 05/24 23:02
153F：→ LonerEver: 天主教的神學闡述很多時候比大多數新教徒（包括我）還 05/24 23:02
154F：→ LonerEver: 清楚 05/24 23:02
155F：→ kazukazu22: 很清楚不是嗎，那麼是一位天主還是三位天主。 05/24 23:02
156F：→ LonerEver: 你在主持宗教法庭？ 05/24 23:03
157F：→ LonerEver: 我也看不出你是想善意討論 05/24 23:03
158F：→ kazukazu22: 你自己盛讚天主教神學有多了不起的。 05/24 23:03
159F：→ kazukazu22: 結果問你是一位天主還是三位天主，你就答不出來了 05/24 23:04
160F：→ kazukazu22: 。 05/24 23:04
161F：→ LonerEver: Three persons 05/24 23:04
162F：→ kazukazu22: 沒有善意也沒有惡意，就是請每個人誠實作答而已。 05/24 23:05
163F：→ kazukazu22: 感謝提供答案 05/24 23:05
164F：→ LonerEver: One God 05/24 23:05
165F：→ kazukazu22: 非常感謝您的答覆。 05/24 23:05
166F：→ kazukazu22: 就是 Three Person. 05/24 23:05
167F：→ kazukazu22: 忘了加s 05/24 23:05
168F：推 NewCop: 我覺得在回答時有個前提，先放下對神的尊敬，用單純的數量 05/24 23:06
169F：→ NewCop: 詞來回答 05/24 23:06
170F：→ NewCop: 我會回答說是“一個上帝”，“三個位格” 05/24 23:07
171F：→ kazukazu22: 我的答案是三位神 05/24 23:07
172F：→ kazukazu22: 位格就是一位的意思，所以有三位。 05/24 23:07
173F：→ kazukazu22: Loner大我幫你說得更直接一些，根據大公會議，天主 05/24 23:10
174F：→ kazukazu22: 有三位，天主 05/24 23:10
175F：→ kazukazu22: 父、天主子、天主聖神，但只有一個天主，就是天主 05/24 23:10
176F：推 NewCop: k大你的“三位神”，跟“三位（一體）神”是否是代表一樣 05/24 23:10
177F：→ LonerEver: 「天主的獨一本性──永遠、全能、至善、不變的本性─ 05/24 23:10
178F：→ kazukazu22: 聖三。 05/24 23:10
179F：→ LonerEver: ─完整地存在於聖父、聖子、聖神三位的每一位之內（伯 05/24 23:10
180F：→ NewCop: 的意思？ 05/24 23:10
181F：→ LonerEver: 前一2）──無分先後、無分尊卑、無分大小（若十四11; 05/24 23:10
182F：→ LonerEver: 斐二6; 格後三7）。 05/24 23:11
183F：→ LonerEver: 「本性」與「位」是不同的概念，互不混淆。 05/24 23:11
184F：→ LonerEver: 「天主」指的是本性，只有一個，故此天主只有一個。「 05/24 23:11
185F：→ LonerEver: 聖父」、「聖子」、「聖神」指的是位，一共三位。換句 05/24 23:11
186F：→ LonerEver: 話說，論本性，天主只有一個；論位，天主有三位。」 05/24 23:11
187F：→ kazukazu22: 對 三位神就是三位一體的三位。 05/24 23:11
188F：推 NewCop: 那我大概懂了，其實這是中文用語上的問題.... 05/24 23:12
189F：→ kazukazu22: 是的 用英文就完全沒問題了 05/24 23:13
190F：推 NewCop: k大你的“三位神”的說法沒有錯，但是看的人很容易誤以為 05/24 23:14
191F：→ NewCop: 你在講“三個神”，然後中文表示尊敬把“個”改稱“位”.. 05/24 23:14
192F：→ kazukazu22: 對 但三位一體確實有三位神 05/24 23:15
193F：→ kazukazu22: 如果我希望Loner大直說的答案，天主就是有三位。 05/24 23:16
194F：→ kazukazu22: #如同 05/24 23:16
195F：推 NewCop: 我猜speed2會反駁你也是因為誤以為“三位神”是“三個神 05/24 23:21
196F：→ NewCop: ”的尊稱說法，其實一切都只是中文用語上的誤會而已 05/24 23:21
197F：→ kazukazu22: 不是，他真的只有「一位」神。 05/24 23:40
199F：→ kazukazu22: 他的父會變成子最後變成聖靈。(不討論神學正確與否 05/24 23:44
200F：→ kazukazu22: ) 05/24 23:44
202F：→ kazukazu22: 然後父子靈也不會互愛對方，因為是同一位。 05/24 23:45
203F：→ pinjose: 這個，聖經中確實有一塊奧秘，不是這樣一二三能說清楚的 05/24 23:57
204F：→ pinjose: 比方為何賜給我們的子又稱為永遠的父； 05/24 23:58
205F：→ pinjose: 末後的亞當（基督），又為何成了賜人生命的靈 05/24 23:58
206F：→ pinjose: 人見了子，為何又就是見了父 05/24 23:59
207F：→ pinjose: 持平而論，太三太一都不能圓滿解釋 05/24 23:59
208F：→ pinjose: 所以才說是三一神 05/24 23:59
209F：→ pinjose: 當然站在三這面也很多經節啦，比如我們，比如父在天上說 05/25 00:01
210F：→ pinjose: 話，子在地上受浸 05/25 00:01
211F：→ pinjose: 但又奧秘的是，子在地上，祂又說自己仍舊在天。然後在地 05/25 00:02
212F：→ pinjose: 上的子，又說父在祂裡面 05/25 00:02
213F：→ pinjose: 從聖經中至少有些共識可以出來。先不論三這一面如何 05/25 00:04
214F：→ pinjose: 至少聖經明言神只有一位 05/25 00:04
215F：→ pinjose: 林前8：4，保羅很清楚說神只有一位 05/25 00:05
216F：→ pinjose: 所以說三位神，個人會覺得不太能通過聖經檢驗，至少聖經 05/25 00:06
217F：→ pinjose: 從沒有說過三位神這種說法。 05/25 00:06
218F：→ pinjose: 我個人覺得 三位一體就是個不太好的名詞，容易讓人會錯意 05/25 00:07
219F：→ kazukazu22: 很好，不愧是Pin大。 05/25 00:07
220F：→ kazukazu22: 本串討論就是希望大家都勇敢說出自己的答案。 05/25 00:07
221F：→ kazukazu22: 謝謝提供「一位」的答案。 05/25 00:08
222F：→ pinjose: 當然如果極端的一，到抹滅父子靈的差異，那也是另一種不 05/25 00:08
223F：→ pinjose: 合聖經 05/25 00:08
224F：→ kazukazu22: 你上面那樣勇敢挑戰三位一體我覺得很棒，真心的。 05/25 00:09
225F：→ kazukazu22: 就是要鼓勵大家勇敢說出自己心中的答案。 05/25 00:09
226F：→ pinjose: 老實說不是挑戰，特土良當初第一個提出三一這詞 05/25 00:10
227F：→ kazukazu22: 夜深了早點休息，非常感謝您提供「一位」的判斷方 05/25 00:10
228F：→ kazukazu22: 向。 05/25 00:10
229F：→ pinjose: 細究他的見解，其實是有一種流出的概念，有機會再談 05/25 00:11
230F：→ kazukazu22: 期待你談論更多 05/25 00:11
231F：→ kazukazu22: 多聽不同的觀點就會學習更多，今晚感謝您提供我最 05/25 00:12
232F：→ kazukazu22: 難找到的觀點， 05/25 00:12
233F：→ kazukazu22: 非常感謝你。 05/25 00:12
235F：→ pinjose: 這篇才是真正高手寫的，有機會可以看看 05/25 00:24
236F：→ speed2: 你講三位神是要大家勇敢說出自己的想法？我是誤會了什麼 05/25 01:02
237F：→ kazukazu22: 本來就是三位神呀 05/25 01:09
238F：→ kazukazu22: 你到現在都還沒發現你的版本更奇妙嗎 05/25 01:11
239F：→ kazukazu22: 我說奇妙不是說你的版本不可信 05/25 01:11
240F：→ kazukazu22: 而是你一直沒發現你的版本才是更奇妙的 05/25 01:12
241F：→ kazukazu22: 我從小就是基督徒，昨天第一天知道有你這種版本耶 05/25 01:12
242F：→ kazukazu22: ，父成為子 子 05/25 01:13
243F：→ kazukazu22: 成為聖靈。 05/25 01:13
244F：→ kazukazu22: 對不對我不可能知道，但你的版本絕對是我第一次看 05/25 01:13
245F：→ kazukazu22: 到。 05/25 01:13
246F：→ kazukazu22: 而且最有趣的是你把自己的奇妙版本(正不正確我不知 05/25 01:14
247F：→ kazukazu22: 道喔)當作是正 05/25 01:14
248F：→ kazukazu22: 常的版本 05/25 01:14
249F：→ speed2: 看上面你對版友的態度，你高興怎麼說就說吧 05/25 01:14
250F：→ kazukazu22: 然後跑去批評正常的版本是不對的，我覺得很有趣， 05/25 01:15
251F：→ kazukazu22: 我從來沒說過你 05/25 01:15
252F：→ kazukazu22: 的版本是錯的喔，但對我非常新奇，是我前所未聞。 05/25 01:15
253F：→ kazukazu22: 只能說你有讓我感到非常新奇(沒有貶義)，希望將來 05/25 01:16
254F：→ kazukazu22: 可以多聽聽你的 05/25 01:16
255F：→ kazukazu22: 想法。 05/25 01:16
256F：→ speed2: 父差了子來，子成就了父的旨意，又差了保惠師....不是變 05/25 01:20
257F：→ speed2: 成喔，不要扭曲我的意思 05/25 01:20
258F：推 ckcraig: 你的神學除了數量之外還有涵蓋其他部分嗎？ 05/25 01:20
259F：→ kazukazu22: 你不需要改變版本啦，沒有人有權利說你是錯的。 05/25 01:21
260F：→ speed2: 至於你要說三位神，請自便吧，晚安 05/25 01:21
261F：→ kazukazu22: 你應該繼續堅持原本的版本。 05/25 01:21
262F：→ kazukazu22: 我很驚訝有這樣的看見。 05/25 01:22
263F：推 NewCop: 我實在忍不住抱怨一下，雖然三一神論被看成是基督教正統 05/25 03:39
264F：→ NewCop: 的核心之一，但是“正統解釋”常常就是解釋一部分，剩下 05/25 03:39
265F：→ NewCop: 的就說是奧秘 05/25 03:39
266F：→ NewCop: 嘗試想要做出具體解釋的人常常就會被當時的正統教會打成各 05/25 03:40
267F：→ NewCop: 種“異端” 05/25 03:40
268F：推 NewCop: 甚至還有那種某教父宣判別人是異端，結果幾年後那個教父 05/25 03:42
269F：→ NewCop: 的論點也被宣判是異端的狀況 05/25 03:42
270F：推 NewCop: 雖然我認同三一神論，也承認這是正統基督教的思想，但我 05/25 03:45
271F：→ NewCop: 個人覺得在這點上爭辯一直以來都沒有太大意義就是了 05/25 03:45
272F：→ kazukazu22: 特土良自己最後也變成異端了 05/25 06:51
273F：→ kazukazu22: 無言，所以我比較傾向不否認任何的看法，畢竟聖經 05/25 06:52
274F：→ kazukazu22: 也沒提過。 05/25 06:52
275F：推 pinjose: k大這麼想是很好。不過k大的很多想法其實跟所謂正統也是 05/25 08:21
276F：→ pinjose: 並不相容的 05/25 08:21
277F：→ pinjose: 一般不會認為三位是可以［分開］的 05/25 08:22
278F：→ pinjose: 也不會認為是三位神 05/25 08:22
279F：→ pinjose: 所謂這條正統線，是認為一位神但由三個實質支撐 05/25 08:23
280F：→ pinjose: 他們用的比喻是一張椅子有三個椅腳 05/25 08:23
281F：→ kazukazu22: 三位是「獨立個體」這點應該是正統必備的。 05/25 08:25
282F：→ kazukazu22: 當然祂們每一位裡面都有另外兩位內住，但三位都是 05/25 08:26
283F：→ kazukazu22: 獨立的「位格」 05/25 08:26
284F：→ pinjose: 不，你的觀念並不同於正統 05/25 08:26
285F：→ kazukazu22: 。 05/25 08:26
286F：→ pinjose: 雖然你借用他們名詞 05/25 08:26
287F：→ kazukazu22: 不 正統一定是三位都具有獨立的神格 05/25 08:26
288F：→ pinjose: 你承認了內住這是很好的，其實你前面某些言論並不承認這 05/25 08:27
289F：→ pinjose: 樣的看法 05/25 08:27
290F：→ kazukazu22: 只要不是三個位格各自獨立卻互相內住，就不是正統 05/25 08:27
291F：→ kazukazu22: 。 05/25 08:27
292F：→ pinjose: 獨立神格，我們也沒否認啊 05/25 08:27
293F：→ kazukazu22: 一定是內住的。 05/25 08:27
294F：→ pinjose: 各自獨立，互相內住，這也是我們的解經喔 05/25 08:28
295F：→ kazukazu22: 你的三位能夠互相團契嗎，我知道你的可以，但有的 05/25 08:28
296F：→ kazukazu22: 不行。 05/25 08:28
297F：→ pinjose: 由於彼此內住，不能分離，實際你見到一者，同時就是見到 05/25 08:33
298F：→ pinjose: 三者。不會有你看到【單獨一位】這種可能 05/25 08:33
299F：→ pinjose: 換言之，將來新天新地，不會是看到三位神左一位右一位中 05/25 08:34
300F：→ kazukazu22: 這一定的，父跟子是一組，這個你一定知道，父跟子 05/25 08:34
301F：→ pinjose: 一位 05/25 08:34
302F：→ kazukazu22: 是一起的。 05/25 08:34
303F：→ pinjose: 你覺得靈沒一起？ 05/25 08:35
304F：→ kazukazu22: 子跟聖靈也是一組，聖靈跟父也是一組。 05/25 08:35
305F：→ kazukazu22: 他們裡面任兩位都是不可分的一組。 05/25 08:35
306F：→ kazukazu22: 耶穌不是站在父的右邊？ 05/25 08:36
307F：推 pinjose: 那很好喔...雖然每次講到最後k大又變很正統@@但前面講的 05/25 08:36
308F：→ pinjose: 常常讓人捏一把冷汗啊 05/25 08:36
309F：→ kazukazu22: 獨立的三位神，但任兩位都是不可分的一組。 05/25 08:37
310F：→ kazukazu22: 但確實有三位神。 05/25 08:37
311F：→ kazukazu22: 可以彼此相交、團契。 05/25 08:38
312F：→ pinjose: 這節確實最容易被誤會。一般認為這是耶穌得尊榮的表示 05/25 08:38
313F：→ kazukazu22: 你說耶穌站在父的右邊嗎，其實合理，因為祂們本來 05/25 08:39
314F：→ kazukazu22: 就是一組。 05/25 08:39
315F：→ kazukazu22: 所以為什麼我看到父成為子 子成為聖靈覺得很新鮮 05/25 08:40
316F：→ pinjose: 你認為聖經有人見過父神嗎？ 05/25 08:40
317F：→ pinjose: 舊約或新約 05/25 08:40
318F：→ kazukazu22: 因為父子本來就一體，子靈本來就一體，所以絕對可 05/25 08:40
319F：→ kazukazu22: 行。 05/25 08:40
320F：→ kazukazu22: 我覺得沒有耶 聖經中沒有人見過父神，舊約中出現的 05/25 08:41
321F：→ kazukazu22: 例如拜訪亞伯 05/25 08:41
322F：→ kazukazu22: 拉罕的是子神 05/25 08:41
323F：→ pinjose: 對喔，從來沒有，其實聖經也有兩節明言 05/25 08:42
324F：→ kazukazu22: 但我想你想暗示是 其實父子是一起的，我覺得「是」 05/25 08:42
325F：→ kazukazu22: 。 05/25 08:43
326F：→ pinjose: 所以你很特別，有時候發言讓人冷汗直言，但又好像確實蠻 05/25 08:43
327F：→ pinjose: 懂聖經的 05/25 08:43
328F：→ kazukazu22: 還好，你也是我見過最強的。 05/25 08:43
329F：→ pinjose: 既然你還有開放的心態，我是覺得可以看看之前我貼給你那 05/25 08:44
330F：→ pinjose: 篇，也許會有一些幫助 05/25 08:44
331F：→ kazukazu22: 我碰到八股的內容或含糊不敢說的我會沒有耐心，但 05/25 08:45
332F：→ kazukazu22: 你永遠敢於說出 05/25 08:45
333F：→ kazukazu22: 你真正想表達的，而且你絕對有聖經根據。 05/25 08:45
334F：→ kazukazu22: 當然，那篇是正式的三一論，從歷史爭議談到當代爭 05/25 08:47
335F：→ kazukazu22: 議，怎麼可以錯 05/25 08:47
336F：→ kazukazu22: 過，昨晚都忘了跟你道謝。 05/25 08:47
337F：→ pinjose: 不客氣啦！彼此團契XD 05/25 08:50
338F：→ kazukazu22: 感謝你提供這麼棒的資訊，非常感謝。 05/25 08:51
339F：推 jacklin2002: 一體三位的神 (逃 05/25 08:58
340F：→ kazukazu22: 哈哈 一定要是「一體」 也一定要是「三位」 05/25 09:04
341F：→ speed2: 你寫這篇真的想和解嗎？還是要公審我？ 05/25 10:04
342F：→ kazukazu22: 我找一下喔 你等我一下 05/25 10:06
344F：→ kazukazu22: 我以為到這邊我們就彼此理解了，如果你覺得受傷， 05/25 10:08
345F：→ kazukazu22: 那我誠心跟你致 05/25 10:08
346F：→ kazukazu22: 歉。 05/25 10:08
347F：推 speed2: 我還是不清楚當年你怎麼受傷的?說我是惡霸 沒有愛 語氣酸 05/25 10:16
348F：→ speed2: 再檢舉我是異端 我想知道你是怎麼受傷的 05/25 10:17
349F：→ kazukazu22: 要我刪掉這些內容嗎，如果你不喜歡我全刪掉。 05/25 10:18
350F：→ kazukazu22: 受傷到還好，我本來以為會跟你有激戰，所以太過強 05/25 10:18
351F：→ kazukazu22: 硬了，沒想到你 05/25 10:19
352F：→ kazukazu22: 是個很溫和的人。 05/25 10:19
353F：→ kazukazu22: 當年的問題是你長期跟Bgirlalu有爭執，我只是被捲 05/25 10:20
354F：→ kazukazu22: 入而已。 05/25 10:20
355F：→ kazukazu22: 我跟她討論到一半被你切入說討論這些都沒有什麼意 05/25 10:20
356F：推 speed2: OK 三一神愛你 父愛你 子愛你 聖靈愛你 05/25 10:20
357F：→ kazukazu22: 義…就這樣而已 05/25 10:21
358F：→ kazukazu22: 那我也答應你 絕不再提「有三位神」 05/25 10:21
359F：→ kazukazu22: 當作對你寬恕的回報 05/25 10:21
※ 編輯: kazukazu22 (180.217.48.172 臺灣), 05/25/2022 10:23:19
360F：→ kazukazu22: 另外我昨晚跟你說的，你的觀點很奇妙、很新奇、開 05/25 10:26
361F：→ kazukazu22: 了我的眼界，都 05/25 10:26
362F：→ kazukazu22: 是真心話，你的觀點確實非常有獨到之處，希望將來 05/25 10:26
363F：→ kazukazu22: 可以多多交流。 05/25 10:26
364F：→ speed2: 因為你有隱私 不方便透露你的前ID 表示你也想揮別過去(?) 05/25 10:47
365F：→ kazukazu22: 因為那是小朋友時代的ID了 05/25 10:48
366F：→ speed2: 若當年造成你的傷痛 也請在神的愛裡赦免 神喜悅祂的兒女 05/25 10:48
367F：→ speed2: 彼此相愛 如同神愛我們一樣 願你平安 ^_^ 05/25 10:49
368F：→ kazukazu22: 主要是在其它版有很多不良的言論 呵呵 05/25 10:49
369F：→ kazukazu22: 你沒有傷害我啦，你當年就只是切入討論而已，沒想 05/25 10:50
370F：→ kazukazu22: 到還能遇見也是 05/25 10:50
371F：→ kazukazu22: 神的安排。 05/25 10:50
372F：→ kazukazu22: 原來你人很好，我反而誤會你了，希望你也蒙祝福每 05/25 10:51
373F：→ kazukazu22: 天都充滿幸福。 05/25 10:51
374F：推 drea: 三一神，父,子,聖靈 05/26 10:11
375F：→ Viviak: 神本身就是愛 什麼愛來愛去 10/29 02:36
376F：→ Viviak: 這聖靈觀 一直強調聖靈被愛 很有問題 10/29 02:37