作者kazukazu22 (卡兹)
看板Christianity
标题[讨论] 子爱父 父爱子 皆深爱着圣灵
时间Tue May 24 10:22:59 2022
三位神爱的关系
子深深爱着父
父深深爱着子
子深深爱着圣灵
圣灵深深爱着子
父深深爱着子跟圣灵
子跟圣灵也用爱来回报父的圣爱
这些都是基督教最重要的元素
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1F：→ speed2: 你还好吗?三位一体就三位一体 写三位神就是错乱 05/24 10:25
2F：→ kazukazu22: 三位一体只是你拿来骗人的话术，你根本不承认有三 05/24 10:28
3F：→ kazukazu22: 位神。 05/24 10:28
4F：→ kazukazu22: 你说三位神是错乱，版主请看，这个人公开污辱正统 05/24 10:28
5F：→ kazukazu22: 基督教。 05/24 10:29
6F：推 speed2: 你不相信三位一体的神 却坚信三位神 愿三一神怜悯你 05/24 10:34
7F：→ kazukazu22: 我相信三位一体呀 05/24 10:34
8F：→ kazukazu22: 三位一体就是有三位神 05/24 10:35
9F：→ kazukazu22: 你嘴巴说三位一体，其实你根本就反对三位一体。 05/24 10:35
10F：→ speed2: 你之前说你只感受到圣灵 对耶稣反而没感觉...这... 05/24 10:35
11F：→ kazukazu22: 你的父不能爱子 你的子不能爱圣灵 05/24 10:35
12F：→ kazukazu22: 对呀 我只对圣灵有感觉 05/24 10:36
13F：→ kazukazu22: 但我那篇明说「我相信三位一体」你自己看看 05/24 10:36
14F：推 speed2: 你相信三位一体 但你却说只对圣灵有感觉 你有事吗?@@ 05/24 10:38
15F：→ kazukazu22: 我确实只对圣灵有感觉 05/24 10:39
16F：→ kazukazu22: 但三位一体是我们的信仰，你不能破坏。 05/24 10:39
17F：→ speed2: 圣灵就是耶和华经过过程的结果 你应该要感谢耶和华来到地 05/24 10:39
18F：→ speed2: 上成为耶稣 并经过死而复活升天 如今成了圣灵 05/24 10:40
19F：→ kazukazu22: 版主请看，楼上公开散布撒伯流主义，父会变成圣灵 05/24 10:40
20F：→ kazukazu22: 。 05/24 10:41
21F：→ kazukazu22: 我不用讨论了，你上面这段已经不是基督教了，对不 05/24 10:42
22F：→ kazukazu22: 起，无法跟不是 05/24 10:42
23F：→ kazukazu22: 基督教的人讨论。 05/24 10:42
24F：→ speed2: "只对"圣灵有感觉 却对耶和华 耶稣没感觉 这就是错乱 05/24 10:42
25F：→ speed2: 你无法把耶和华 耶稣 圣灵连在一起 求三一神怜悯你 05/24 10:44
26F：→ speed2: 再者 父 子 圣灵是同一位 并没有互相爱对方 也无须"回报" 05/24 10:45
27F：→ speed2: 你是摩门教吧? 05/24 10:51
28F：→ kazukazu22: 你才是摩门教吧 05/24 10:59
29F：→ kazukazu22: 你信主十几年都没读圣经吗 05/24 10:59
30F：→ kazukazu22: 父爱子这麽有名的经文 05/24 10:59
31F：→ kazukazu22: 约翰福音3:35 05/24 11:00
32F：→ kazukazu22: 还有更有名的520我爱你经文：约翰福音5:20 05/24 11:00
33F：→ kazukazu22: 你这十几年来一次也没打开圣经阅读吗 05/24 11:01
34F：→ speed2: 既然你知道520 就该相信 父爱你 子爱你 圣灵爱你 05/24 11:14
35F：→ kazukazu22: 这很可以 05/24 11:14
36F：→ speed2: 三一神爱你 而不是单单圣灵爱你 05/24 11:14
37F：→ kazukazu22: 这不错，我这点该跟你学习。 05/24 11:15
38F：→ speed2: 你要相信父子灵是一体 同时存在 不会一下有 一下没有 05/24 11:18
39F：→ kazukazu22: 你这样不行啦 05/24 11:20
40F：→ kazukazu22: 父跟子在三层天上，圣灵在地上，你一定要区分成三 05/24 11:21
41F：→ kazukazu22: 位神，而不是父 05/24 11:21
42F：→ kazukazu22: 变成子又变成圣灵。 05/24 11:21
43F：→ kazukazu22: 至少知道你为什麽莫名奇妙找我麻烦了，原来是这样 05/24 11:24
44F：→ kazukazu22: 观点造成的，希 05/24 11:24
45F：→ kazukazu22: 望你能理解彼此观点的差异，我来去撤销检举。 05/24 11:24
46F：推 pinjose: 彼此相爱，感谢主。 05/24 11:29
47F：→ kazukazu22: 感谢主 05/24 11:30
48F：→ pinjose: 对於三一神。传统应该是认为三个实质（位格）一位神， 05/24 11:30
49F：→ pinjose: 父子灵彼此内住，不能分离；当然这是传统整理 05/24 11:30
50F：→ pinjose: 父子灵三者有别，却又是一位神，同时并存 05/24 11:31
51F：→ pinjose: 以上是公式。但前人教父也承认人理解有限无法理解三一 05/24 11:32
52F：→ pinjose: 超出公式，有圣经依据，其实也不用太反对 05/24 11:33
53F：→ kazukazu22: 好的 05/24 11:34
54F：→ pinjose: 当然，公式也是圣经整理而来 05/24 11:34
55F：推 NewCop: 我感觉你们两边对“位”的解释好像不太一样 05/24 12:42
56F：推 NewCop: 一边指的是“位格”，也就是“三位一体”的“位”；另一 05/24 12:44
57F：→ NewCop: 边指的则是对於分开个体的尊称数量，就像是“几位客人” 05/24 12:44
58F：→ NewCop: 的“位”一样 05/24 12:44
59F：→ kazukazu22: 如果三位一体来你家作客，你有三位客人。 05/24 12:47
60F：→ kazukazu22: 并不会因为你接待了圣父，就顺便接待了圣子。 05/24 12:48
61F：→ kazukazu22: 不然犹太人相信圣父，圣子跟圣灵也一并在内了。 05/24 12:49
62F：→ kazukazu22: 有人会说，接待圣子就等同於接待圣父。 05/24 12:49
63F：→ kazukazu22: 这边可能是对相关经文的误解，耶稣并没有说只要接 05/24 12:51
64F：→ kazukazu22: 待他、相信他， 05/24 12:51
65F：→ kazukazu22: 就一并打包三一神回家了。 05/24 12:51
66F：→ kazukazu22: 证据是： 05/24 12:51
67F：→ kazukazu22: 徒8:16 05/24 12:55
68F：→ kazukazu22: 另外将来你在新天新地的时候，面见圣父时祂就是圣 05/24 13:05
69F：→ kazukazu22: 父，不会变型成 05/24 13:05
70F：→ kazukazu22: 有钉痕手的圣子，也不会变型成圣灵，祂就是圣父， 05/24 13:05
71F：→ kazukazu22: 是独立的一位( 05/24 13:05
72F：→ kazukazu22: 也就是位格)。 05/24 13:06
73F：→ kazukazu22: 同样的，圣父可以宝贝祂的爱子，圣子也珍爱祂的父 05/24 13:09
74F：→ kazukazu22: 亲，另外父神也 05/24 13:09
75F：→ kazukazu22: 为子神做见证(约5:37) 05/24 13:09
76F：→ kazukazu22: 再来谈谈「一体」的希伯来文： 05/24 13:34
78F：→ kazukazu22: 这是创2:24 夫妻要成为一体的希伯来文。 05/24 13:35
80F：→ kazukazu22: 这是申6:4独「一」上帝的希伯来文。两处的希伯来文 05/24 13:37
81F：→ kazukazu22: 用字一模一样 05/24 13:37
82F：→ kazukazu22: 。 05/24 13:37
83F：推 speed2: 三一神不等於三位神，三位神会让非基督徒混淆 05/24 13:55
84F：→ speed2: 他们会以为有三位（个）神，所以讲三一神，三位一体的神 05/24 13:57
85F：→ speed2: ，才不会被误会 05/24 13:57
86F：→ kazukazu22: 我实实在在的告诉你，有三位神。 05/24 14:00
87F：→ kazukazu22: 祂们可以彼此相交、团契、互爱、互动、互作见证。 05/24 14:00
88F：→ kazukazu22: 你都没想过为什麽子可以跟父说话吗。 05/24 14:02
89F：→ kazukazu22: 终於找到这个字了，这个就是为什麽三位神是「一体 05/24 14:28
90F：→ kazukazu22: 」的，perichor 05/24 14:28
91F：→ kazukazu22: esis. 05/24 14:28
92F：→ kazukazu22: 被切开再一次「perichoresis」 05/24 14:29
93F：推 jdcbest: 你若信圣经，就信它记载的：（1）只有一位上帝；（2） 05/24 14:33
94F：→ jdcbest: 父子灵三者有时有区别。小结：三者有别，但三者不是三位 05/24 14:33
95F：→ jdcbest: 主上帝，乃是一位上帝，乃是一位主。 05/24 14:34
96F：→ kazukazu22: 你若信正统基督教，就是有三位神。 05/24 14:38
97F：→ kazukazu22: 父神不是子神，子神不是圣灵的，圣灵不是父神。 05/24 14:39
98F：→ kazukazu22: 只有独一的上帝，但有三位。 05/24 14:39
99F：→ kazukazu22: 你如果敢老实说，你就会说圣灵是圣父变成的，你只 05/24 14:40
100F：→ kazukazu22: 是不敢这样说而 05/24 14:41
101F：→ kazukazu22: 已。 05/24 14:41
102F：→ kazukazu22: 你心知肚明只要你敢说圣父变成耶稣再变成圣灵，你 05/24 14:43
103F：→ kazukazu22: 就抵触正统基督 05/24 14:43
104F：→ kazukazu22: 教，但你就是这麽认为的。 05/24 14:43
106F：→ jacklin2002: 亚他那修信经，参考参考～ 05/24 14:45
107F：推 tfnop: 所以我早就劝你用灵的观点来看神了，父、子、圣灵乃是同一 05/24 16:36
108F：→ tfnop: 灵，因此不是三神论 05/24 16:36
109F：→ kazukazu22: 那个，你为什麽要自己跳进异端的指控… 05/24 16:40
110F：→ kazukazu22: 你只差没有说父神最後会变成圣灵而已。 05/24 16:42
111F：→ kazukazu22: 你这个学名称为「型态神格唯一说」 05/24 16:45
112F：→ kazukazu22: 早上那个学名应该是「动态神格唯一论」 05/24 16:46
113F：→ kazukazu22: 我可能也没区分正确，但英文就是Monarchianism 05/24 16:48
114F：→ kazukazu22: 你跟早上那个不同在，早上的版本是父神会「变」成 05/24 16:52
115F：→ kazukazu22: 圣灵，你的版本 05/24 16:52
116F：→ kazukazu22: 是圣灵因工作角色有时是父，有时是子。 05/24 16:52
117F：→ kazukazu22: 撒伯流的版本是父神最後变成圣灵，你的版本是圣灵 05/24 16:55
118F：→ kazukazu22: 扮演父神的角色 05/24 16:55
119F：→ kazukazu22: ，差别在此。 05/24 16:56
120F：→ eno4022: (板务执行)先不论speed的主张是否合乎圣经，非正统教派本 05/24 17:59
121F：→ eno4022: 来就可以在这里主张其思想，只是禁止否定正统基督信仰 05/24 17:59
122F：→ eno4022: 另外speed已经明确说他相信三位一体了，至於三位神跟三位 05/24 18:02
123F：→ eno4022: 一体的区别你们就自己辩论吧，不要拿我当刀 05/24 18:02
124F：→ eno4022: 在我来看他如果主张三位一体我是看不出啥问题，你有新事 05/24 18:08
125F：→ eno4022: 证再说 05/24 18:08
126F：→ kazukazu22: 谢谢版主，感谢您。 05/24 18:10
127F：推 NewCop: k大我想确认一下，在你的定义中，“三位神”跟“三个神” 05/24 22:36
128F：→ NewCop: 在实际意义上是否有差别 05/24 22:36
129F：→ kazukazu22: 上帝是独一真神，这个是我们大家的共识。 05/24 22:42
130F：→ kazukazu22: 那再来就是三位的问题。 05/24 22:42
131F：→ kazukazu22: 你接受父变子变圣灵，那就是一位神。 05/24 22:43
132F：→ kazukazu22: 或是圣灵在工作上扮演父扮演子，那就是一位神。 05/24 22:44
133F：→ kazukazu22: 或是父跟圣灵是神话，只有耶稣是真的，那也是一位 05/24 22:44
134F：→ kazukazu22: 神。 05/24 22:44
135F：→ kazukazu22: 假如没有其他的想法，又接受父可以跟子相交团契， 05/24 22:46
136F：→ kazukazu22: 子可以跟圣灵相 05/24 22:46
137F：→ kazukazu22: 交团契，圣灵可以跟父相交团契，三位彼此相爱， 05/24 22:46
138F：→ kazukazu22: 那就是perichoresis 05/24 22:47
139F：→ kazukazu22: 三位神共同体的状态。 05/24 22:47
140F：推 NewCop: 我觉得你说的好像就是一般“三位一体”中讲的“位格”耶 05/24 22:50
141F：推 NewCop: 看了k大你的论述，好像除了把“三个位格的神”改成“三位 05/24 22:53
142F：→ NewCop: 神”描述外，跟一般的三位一体概念好像没有什麽差异？ 05/24 22:53
144F：→ kazukazu22: 位格就是独立的一位呀。 05/24 22:59
147F：→ kazukazu22: Loner不用贴文，直接面对问题，天主有「几位」？ 05/24 23:00
148F：→ LonerEver: 不用问我问题，自己去看 05/24 23:01
149F：→ kazukazu22: 那你就不用来讨论了。 05/24 23:01
150F：→ LonerEver: 我是来提供资讯不是来战的 05/24 23:01
151F：→ kazukazu22: 这个讨论串所有的人都需要诚实说出自己的答案。 05/24 23:01
152F：→ kazukazu22: 一位天主还是三位天主。 05/24 23:02
153F：→ LonerEver: 天主教的神学阐述很多时候比大多数新教徒（包括我）还 05/24 23:02
154F：→ LonerEver: 清楚 05/24 23:02
155F：→ kazukazu22: 很清楚不是吗，那麽是一位天主还是三位天主。 05/24 23:02
156F：→ LonerEver: 你在主持宗教法庭？ 05/24 23:03
157F：→ LonerEver: 我也看不出你是想善意讨论 05/24 23:03
158F：→ kazukazu22: 你自己盛赞天主教神学有多了不起的。 05/24 23:03
159F：→ kazukazu22: 结果问你是一位天主还是三位天主，你就答不出来了 05/24 23:04
160F：→ kazukazu22: 。 05/24 23:04
161F：→ LonerEver: Three persons 05/24 23:04
162F：→ kazukazu22: 没有善意也没有恶意，就是请每个人诚实作答而已。 05/24 23:05
163F：→ kazukazu22: 感谢提供答案 05/24 23:05
164F：→ LonerEver: One God 05/24 23:05
165F：→ kazukazu22: 非常感谢您的答覆。 05/24 23:05
166F：→ kazukazu22: 就是 Three Person. 05/24 23:05
167F：→ kazukazu22: 忘了加s 05/24 23:05
168F：推 NewCop: 我觉得在回答时有个前提，先放下对神的尊敬，用单纯的数量 05/24 23:06
169F：→ NewCop: 词来回答 05/24 23:06
170F：→ NewCop: 我会回答说是“一个上帝”，“三个位格” 05/24 23:07
171F：→ kazukazu22: 我的答案是三位神 05/24 23:07
172F：→ kazukazu22: 位格就是一位的意思，所以有三位。 05/24 23:07
173F：→ kazukazu22: Loner大我帮你说得更直接一些，根据大公会议，天主 05/24 23:10
174F：→ kazukazu22: 有三位，天主 05/24 23:10
175F：→ kazukazu22: 父、天主子、天主圣神，但只有一个天主，就是天主 05/24 23:10
176F：推 NewCop: k大你的“三位神”，跟“三位（一体）神”是否是代表一样 05/24 23:10
177F：→ LonerEver: 「天主的独一本性──永远、全能、至善、不变的本性─ 05/24 23:10
178F：→ kazukazu22: 圣三。 05/24 23:10
179F：→ LonerEver: ─完整地存在於圣父、圣子、圣神三位的每一位之内（伯 05/24 23:10
180F：→ NewCop: 的意思？ 05/24 23:10
181F：→ LonerEver: 前一2）──无分先後、无分尊卑、无分大小（若十四11; 05/24 23:10
182F：→ LonerEver: 斐二6; 格後三7）。 05/24 23:11
183F：→ LonerEver: 「本性」与「位」是不同的概念，互不混淆。 05/24 23:11
184F：→ LonerEver: 「天主」指的是本性，只有一个，故此天主只有一个。「 05/24 23:11
185F：→ LonerEver: 圣父」、「圣子」、「圣神」指的是位，一共三位。换句 05/24 23:11
186F：→ LonerEver: 话说，论本性，天主只有一个；论位，天主有三位。」 05/24 23:11
187F：→ kazukazu22: 对 三位神就是三位一体的三位。 05/24 23:11
188F：推 NewCop: 那我大概懂了，其实这是中文用语上的问题.... 05/24 23:12
189F：→ kazukazu22: 是的 用英文就完全没问题了 05/24 23:13
190F：推 NewCop: k大你的“三位神”的说法没有错，但是看的人很容易误以为 05/24 23:14
191F：→ NewCop: 你在讲“三个神”，然後中文表示尊敬把“个”改称“位”.. 05/24 23:14
192F：→ kazukazu22: 对 但三位一体确实有三位神 05/24 23:15
193F：→ kazukazu22: 如果我希望Loner大直说的答案，天主就是有三位。 05/24 23:16
194F：→ kazukazu22: #如同 05/24 23:16
195F：推 NewCop: 我猜speed2会反驳你也是因为误以为“三位神”是“三个神 05/24 23:21
196F：→ NewCop: ”的尊称说法，其实一切都只是中文用语上的误会而已 05/24 23:21
197F：→ kazukazu22: 不是，他真的只有「一位」神。 05/24 23:40
199F：→ kazukazu22: 他的父会变成子最後变成圣灵。(不讨论神学正确与否 05/24 23:44
200F：→ kazukazu22: ) 05/24 23:44
202F：→ kazukazu22: 然後父子灵也不会互爱对方，因为是同一位。 05/24 23:45
203F：→ pinjose: 这个，圣经中确实有一块奥秘，不是这样一二三能说清楚的 05/24 23:57
204F：→ pinjose: 比方为何赐给我们的子又称为永远的父； 05/24 23:58
205F：→ pinjose: 末後的亚当（基督），又为何成了赐人生命的灵 05/24 23:58
206F：→ pinjose: 人见了子，为何又就是见了父 05/24 23:59
207F：→ pinjose: 持平而论，太三太一都不能圆满解释 05/24 23:59
208F：→ pinjose: 所以才说是三一神 05/24 23:59
209F：→ pinjose: 当然站在三这面也很多经节啦，比如我们，比如父在天上说 05/25 00:01
210F：→ pinjose: 话，子在地上受浸 05/25 00:01
211F：→ pinjose: 但又奥秘的是，子在地上，祂又说自己仍旧在天。然後在地 05/25 00:02
212F：→ pinjose: 上的子，又说父在祂里面 05/25 00:02
213F：→ pinjose: 从圣经中至少有些共识可以出来。先不论三这一面如何 05/25 00:04
214F：→ pinjose: 至少圣经明言神只有一位 05/25 00:04
215F：→ pinjose: 林前8：4，保罗很清楚说神只有一位 05/25 00:05
216F：→ pinjose: 所以说三位神，个人会觉得不太能通过圣经检验，至少圣经 05/25 00:06
217F：→ pinjose: 从没有说过三位神这种说法。 05/25 00:06
218F：→ pinjose: 我个人觉得 三位一体就是个不太好的名词，容易让人会错意 05/25 00:07
219F：→ kazukazu22: 很好，不愧是Pin大。 05/25 00:07
220F：→ kazukazu22: 本串讨论就是希望大家都勇敢说出自己的答案。 05/25 00:07
221F：→ kazukazu22: 谢谢提供「一位」的答案。 05/25 00:08
222F：→ pinjose: 当然如果极端的一，到抹灭父子灵的差异，那也是另一种不 05/25 00:08
223F：→ pinjose: 合圣经 05/25 00:08
224F：→ kazukazu22: 你上面那样勇敢挑战三位一体我觉得很棒，真心的。 05/25 00:09
225F：→ kazukazu22: 就是要鼓励大家勇敢说出自己心中的答案。 05/25 00:09
226F：→ pinjose: 老实说不是挑战，特土良当初第一个提出三一这词 05/25 00:10
227F：→ kazukazu22: 夜深了早点休息，非常感谢您提供「一位」的判断方 05/25 00:10
228F：→ kazukazu22: 向。 05/25 00:10
229F：→ pinjose: 细究他的见解，其实是有一种流出的概念，有机会再谈 05/25 00:11
230F：→ kazukazu22: 期待你谈论更多 05/25 00:11
231F：→ kazukazu22: 多听不同的观点就会学习更多，今晚感谢您提供我最 05/25 00:12
232F：→ kazukazu22: 难找到的观点， 05/25 00:12
233F：→ kazukazu22: 非常感谢你。 05/25 00:12
235F：→ pinjose: 这篇才是真正高手写的，有机会可以看看 05/25 00:24
236F：→ speed2: 你讲三位神是要大家勇敢说出自己的想法？我是误会了什麽 05/25 01:02
237F：→ kazukazu22: 本来就是三位神呀 05/25 01:09
238F：→ kazukazu22: 你到现在都还没发现你的版本更奇妙吗 05/25 01:11
239F：→ kazukazu22: 我说奇妙不是说你的版本不可信 05/25 01:11
240F：→ kazukazu22: 而是你一直没发现你的版本才是更奇妙的 05/25 01:12
241F：→ kazukazu22: 我从小就是基督徒，昨天第一天知道有你这种版本耶 05/25 01:12
242F：→ kazukazu22: ，父成为子 子 05/25 01:13
243F：→ kazukazu22: 成为圣灵。 05/25 01:13
244F：→ kazukazu22: 对不对我不可能知道，但你的版本绝对是我第一次看 05/25 01:13
245F：→ kazukazu22: 到。 05/25 01:13
246F：→ kazukazu22: 而且最有趣的是你把自己的奇妙版本(正不正确我不知 05/25 01:14
247F：→ kazukazu22: 道喔)当作是正 05/25 01:14
248F：→ kazukazu22: 常的版本 05/25 01:14
249F：→ speed2: 看上面你对版友的态度，你高兴怎麽说就说吧 05/25 01:14
250F：→ kazukazu22: 然後跑去批评正常的版本是不对的，我觉得很有趣， 05/25 01:15
251F：→ kazukazu22: 我从来没说过你 05/25 01:15
252F：→ kazukazu22: 的版本是错的喔，但对我非常新奇，是我前所未闻。 05/25 01:15
253F：→ kazukazu22: 只能说你有让我感到非常新奇(没有贬义)，希望将来 05/25 01:16
254F：→ kazukazu22: 可以多听听你的 05/25 01:16
255F：→ kazukazu22: 想法。 05/25 01:16
256F：→ speed2: 父差了子来，子成就了父的旨意，又差了保惠师....不是变 05/25 01:20
257F：→ speed2: 成喔，不要扭曲我的意思 05/25 01:20
258F：推 ckcraig: 你的神学除了数量之外还有涵盖其他部分吗？ 05/25 01:20
259F：→ kazukazu22: 你不需要改变版本啦，没有人有权利说你是错的。 05/25 01:21
260F：→ speed2: 至於你要说三位神，请自便吧，晚安 05/25 01:21
261F：→ kazukazu22: 你应该继续坚持原本的版本。 05/25 01:21
262F：→ kazukazu22: 我很惊讶有这样的看见。 05/25 01:22
263F：推 NewCop: 我实在忍不住抱怨一下，虽然三一神论被看成是基督教正统 05/25 03:39
264F：→ NewCop: 的核心之一，但是“正统解释”常常就是解释一部分，剩下 05/25 03:39
265F：→ NewCop: 的就说是奥秘 05/25 03:39
266F：→ NewCop: 尝试想要做出具体解释的人常常就会被当时的正统教会打成各 05/25 03:40
267F：→ NewCop: 种“异端” 05/25 03:40
268F：推 NewCop: 甚至还有那种某教父宣判别人是异端，结果几年後那个教父 05/25 03:42
269F：→ NewCop: 的论点也被宣判是异端的状况 05/25 03:42
270F：推 NewCop: 虽然我认同三一神论，也承认这是正统基督教的思想，但我 05/25 03:45
271F：→ NewCop: 个人觉得在这点上争辩一直以来都没有太大意义就是了 05/25 03:45
272F：→ kazukazu22: 特土良自己最後也变成异端了 05/25 06:51
273F：→ kazukazu22: 无言，所以我比较倾向不否认任何的看法，毕竟圣经 05/25 06:52
274F：→ kazukazu22: 也没提过。 05/25 06:52
275F：推 pinjose: k大这麽想是很好。不过k大的很多想法其实跟所谓正统也是 05/25 08:21
276F：→ pinjose: 并不相容的 05/25 08:21
277F：→ pinjose: 一般不会认为三位是可以［分开］的 05/25 08:22
278F：→ pinjose: 也不会认为是三位神 05/25 08:22
279F：→ pinjose: 所谓这条正统线，是认为一位神但由三个实质支撑 05/25 08:23
280F：→ pinjose: 他们用的比喻是一张椅子有三个椅脚 05/25 08:23
281F：→ kazukazu22: 三位是「独立个体」这点应该是正统必备的。 05/25 08:25
282F：→ kazukazu22: 当然祂们每一位里面都有另外两位内住，但三位都是 05/25 08:26
283F：→ kazukazu22: 独立的「位格」 05/25 08:26
284F：→ pinjose: 不，你的观念并不同於正统 05/25 08:26
285F：→ kazukazu22: 。 05/25 08:26
286F：→ pinjose: 虽然你借用他们名词 05/25 08:26
287F：→ kazukazu22: 不 正统一定是三位都具有独立的神格 05/25 08:26
288F：→ pinjose: 你承认了内住这是很好的，其实你前面某些言论并不承认这 05/25 08:27
289F：→ pinjose: 样的看法 05/25 08:27
290F：→ kazukazu22: 只要不是三个位格各自独立却互相内住，就不是正统 05/25 08:27
291F：→ kazukazu22: 。 05/25 08:27
292F：→ pinjose: 独立神格，我们也没否认啊 05/25 08:27
293F：→ kazukazu22: 一定是内住的。 05/25 08:27
294F：→ pinjose: 各自独立，互相内住，这也是我们的解经喔 05/25 08:28
295F：→ kazukazu22: 你的三位能够互相团契吗，我知道你的可以，但有的 05/25 08:28
296F：→ kazukazu22: 不行。 05/25 08:28
297F：→ pinjose: 由於彼此内住，不能分离，实际你见到一者，同时就是见到 05/25 08:33
298F：→ pinjose: 三者。不会有你看到【单独一位】这种可能 05/25 08:33
299F：→ pinjose: 换言之，将来新天新地，不会是看到三位神左一位右一位中 05/25 08:34
300F：→ kazukazu22: 这一定的，父跟子是一组，这个你一定知道，父跟子 05/25 08:34
301F：→ pinjose: 一位 05/25 08:34
302F：→ kazukazu22: 是一起的。 05/25 08:34
303F：→ pinjose: 你觉得灵没一起？ 05/25 08:35
304F：→ kazukazu22: 子跟圣灵也是一组，圣灵跟父也是一组。 05/25 08:35
305F：→ kazukazu22: 他们里面任两位都是不可分的一组。 05/25 08:35
306F：→ kazukazu22: 耶稣不是站在父的右边？ 05/25 08:36
307F：推 pinjose: 那很好喔...虽然每次讲到最後k大又变很正统@@但前面讲的 05/25 08:36
308F：→ pinjose: 常常让人捏一把冷汗啊 05/25 08:36
309F：→ kazukazu22: 独立的三位神，但任两位都是不可分的一组。 05/25 08:37
310F：→ kazukazu22: 但确实有三位神。 05/25 08:37
311F：→ kazukazu22: 可以彼此相交、团契。 05/25 08:38
312F：→ pinjose: 这节确实最容易被误会。一般认为这是耶稣得尊荣的表示 05/25 08:38
313F：→ kazukazu22: 你说耶稣站在父的右边吗，其实合理，因为祂们本来 05/25 08:39
314F：→ kazukazu22: 就是一组。 05/25 08:39
315F：→ kazukazu22: 所以为什麽我看到父成为子 子成为圣灵觉得很新鲜 05/25 08:40
316F：→ pinjose: 你认为圣经有人见过父神吗？ 05/25 08:40
317F：→ pinjose: 旧约或新约 05/25 08:40
318F：→ kazukazu22: 因为父子本来就一体，子灵本来就一体，所以绝对可 05/25 08:40
319F：→ kazukazu22: 行。 05/25 08:40
320F：→ kazukazu22: 我觉得没有耶 圣经中没有人见过父神，旧约中出现的 05/25 08:41
321F：→ kazukazu22: 例如拜访亚伯 05/25 08:41
322F：→ kazukazu22: 拉罕的是子神 05/25 08:41
323F：→ pinjose: 对喔，从来没有，其实圣经也有两节明言 05/25 08:42
324F：→ kazukazu22: 但我想你想暗示是 其实父子是一起的，我觉得「是」 05/25 08:42
325F：→ kazukazu22: 。 05/25 08:43
326F：→ pinjose: 所以你很特别，有时候发言让人冷汗直言，但又好像确实蛮 05/25 08:43
327F：→ pinjose: 懂圣经的 05/25 08:43
328F：→ kazukazu22: 还好，你也是我见过最强的。 05/25 08:43
329F：→ pinjose: 既然你还有开放的心态，我是觉得可以看看之前我贴给你那 05/25 08:44
330F：→ pinjose: 篇，也许会有一些帮助 05/25 08:44
331F：→ kazukazu22: 我碰到八股的内容或含糊不敢说的我会没有耐心，但 05/25 08:45
332F：→ kazukazu22: 你永远敢於说出 05/25 08:45
333F：→ kazukazu22: 你真正想表达的，而且你绝对有圣经根据。 05/25 08:45
334F：→ kazukazu22: 当然，那篇是正式的三一论，从历史争议谈到当代争 05/25 08:47
335F：→ kazukazu22: 议，怎麽可以错 05/25 08:47
336F：→ kazukazu22: 过，昨晚都忘了跟你道谢。 05/25 08:47
337F：→ pinjose: 不客气啦！彼此团契XD 05/25 08:50
338F：→ kazukazu22: 感谢你提供这麽棒的资讯，非常感谢。 05/25 08:51
339F：推 jacklin2002: 一体三位的神 (逃 05/25 08:58
340F：→ kazukazu22: 哈哈 一定要是「一体」 也一定要是「三位」 05/25 09:04
341F：→ speed2: 你写这篇真的想和解吗？还是要公审我？ 05/25 10:04
342F：→ kazukazu22: 我找一下喔 你等我一下 05/25 10:06
344F：→ kazukazu22: 我以为到这边我们就彼此理解了，如果你觉得受伤， 05/25 10:08
345F：→ kazukazu22: 那我诚心跟你致 05/25 10:08
346F：→ kazukazu22: 歉。 05/25 10:08
347F：推 speed2: 我还是不清楚当年你怎麽受伤的?说我是恶霸 没有爱 语气酸 05/25 10:16
348F：→ speed2: 再检举我是异端 我想知道你是怎麽受伤的 05/25 10:17
349F：→ kazukazu22: 要我删掉这些内容吗，如果你不喜欢我全删掉。 05/25 10:18
350F：→ kazukazu22: 受伤到还好，我本来以为会跟你有激战，所以太过强 05/25 10:18
351F：→ kazukazu22: 硬了，没想到你 05/25 10:19
352F：→ kazukazu22: 是个很温和的人。 05/25 10:19
353F：→ kazukazu22: 当年的问题是你长期跟Bgirlalu有争执，我只是被卷 05/25 10:20
354F：→ kazukazu22: 入而已。 05/25 10:20
355F：→ kazukazu22: 我跟她讨论到一半被你切入说讨论这些都没有什麽意 05/25 10:20
356F：推 speed2: OK 三一神爱你 父爱你 子爱你 圣灵爱你 05/25 10:20
357F：→ kazukazu22: 义…就这样而已 05/25 10:21
358F：→ kazukazu22: 那我也答应你 绝不再提「有三位神」 05/25 10:21
359F：→ kazukazu22: 当作对你宽恕的回报 05/25 10:21
※ 编辑: kazukazu22 (180.217.48.172 台湾), 05/25/2022 10:23:19
360F：→ kazukazu22: 另外我昨晚跟你说的，你的观点很奇妙、很新奇、开 05/25 10:26
361F：→ kazukazu22: 了我的眼界，都 05/25 10:26
362F：→ kazukazu22: 是真心话，你的观点确实非常有独到之处，希望将来 05/25 10:26
363F：→ kazukazu22: 可以多多交流。 05/25 10:26
364F：→ speed2: 因为你有隐私 不方便透露你的前ID 表示你也想挥别过去(?) 05/25 10:47
365F：→ kazukazu22: 因为那是小朋友时代的ID了 05/25 10:48
366F：→ speed2: 若当年造成你的伤痛 也请在神的爱里赦免 神喜悦祂的儿女 05/25 10:48
367F：→ speed2: 彼此相爱 如同神爱我们一样 愿你平安 ^_^ 05/25 10:49
368F：→ kazukazu22: 主要是在其它版有很多不良的言论 呵呵 05/25 10:49
369F：→ kazukazu22: 你没有伤害我啦，你当年就只是切入讨论而已，没想 05/25 10:50
370F：→ kazukazu22: 到还能遇见也是 05/25 10:50
371F：→ kazukazu22: 神的安排。 05/25 10:50
372F：→ kazukazu22: 原来你人很好，我反而误会你了，希望你也蒙祝福每 05/25 10:51
373F：→ kazukazu22: 天都充满幸福。 05/25 10:51
374F：推 drea: 三一神，父,子,圣灵 05/26 10:11
375F：→ Viviak: 神本身就是爱 什麽爱来爱去 10/29 02:36
376F：→ Viviak: 这圣灵观 一直强调圣灵被爱 很有问题 10/29 02:37