作者pinjose (pj)
看板Christianity
標題Re: [問題]出23:13 遵守不可提及神名的困惑。
時間Thu May 19 11:38:33 2022
回應一下k大
1.伊羅欣 Elhim ，神，雖然是複數。
但貫徹整本舊約。
這個字出現2000多次。
『我要使這三分之一經火，熬煉他們如熬煉銀子，試煉他們如試煉金子。他們必呼求我的
名，我必應允他們；我要說，他們是我的子民，他們也要說，耶和華是我們的神。』亞十
三9
到舊約聖經尾聲，這時候還是用這伊羅欣神啊...
所以這個字雖然是複數，但當時以色列人使用，是指向耶和華神，而非把巴力一類都一起
涵蓋進去。
或者說，這就是他們習慣用字法。
也就是從一開頭創世紀，到最後一卷書，所用神字幾乎都是伊羅欣（複數）
2.耶和華的名是出現在創2：4；
3.亞當孫子以挪士就開始呼求耶和華的名。
所以一開始這條主線並沒有錯認神喔。
4.關於敬拜天使與神互用。
原文天使這字也可用為使者。
而基督也是神的使者，祂是差遣者也是受差者（詳見以賽亞書）
雅各河邊遇到的就是這位神的使者基督，祂是神沒錯。
亞伯拉罕遇到三個人，其中一位就是基督，祂也是神沒錯。
至於你認為羅德拜兩位天使。這其實能說明有限。
就算到新約，已經有全備真理又生命成熟的約翰，見到天使的第一反應也是要拜他們。
3.聖經中許多神的名字。
比方
『亞伯蘭年九十九歲的時候，耶和華向他顯現，對他說，我是全足的神；你要行在我面前
，並且要完全；』創十七1
『希伯來文， El Shaddai， 伊勒沙代。伊勒，意，大能者；沙代，源自另一希伯來字，
意，胸部或乳房。這神聖的稱呼啟示神乃是有乳房的大能者，就是全豐全足的大能者。祂
是恩典的源頭，用祂神聖所是的豐富供應祂所呼召的人，使他們能產生基督作後裔，以完
成神的定旨。』創十七1註2
這不是神用來形容祂自己的嗎？
全豐全足的一位。
應該不是把其他宗教的神竄入耶和華體系吧......
其他如以馬內利，耶穌。
好像很多名，但都指向同一位。
包括耶和華在內。
其實都是那 【我是】
那創造天地那一位。
按你說法叫我們是，或我們神也可以，但還是指向同一位（你要用同一群也可以啦）。
我不認為這邊有涵蓋天使或巴力等眾神之意。
結論：聖經從創世紀到啟示錄是連貫的啟示。
當然每一代人漸進認識神，這點你說得很好。
但我不認為是把多神編串為一神喔。
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1F：推 kazukazu22: 不是編篡，是上帝逐步啟示給他們，到摩西的時候上 05/19 11:41
2F：→ kazukazu22: 帝才啟示他們只 05/19 11:41
3F：→ kazukazu22: 有一位神。 05/19 11:41
4F：推 kazukazu22: 尤其是你特別指出的「我是」，就是神第一次告訴人 05/19 11:43
5F：→ kazukazu22: 類這個真理。 05/19 11:43
6F：→ pinjose: 自摩西開始啟示耶和華真正意義，你這麼說，我認為沒有太 05/19 11:47
7F：→ pinjose: 大問題，當然之前是否清楚啟示一神，我雖不認同，不過也 05/19 11:47
8F：→ pinjose: 不一定要爭論。 05/19 11:47
9F：推 kazukazu22: 對，都無所謂，你有發現我其實不是在談這個問題。 05/19 11:52
10F：→ coasts: 自從摩西開始啟示大概是因為 05/20 08:17
11F：→ coasts: 在諾亞時期 05/20 08:17
12F：→ coasts: 天上的天使與地上女子發生關係 05/20 08:17
13F：→ coasts: 那時開啟了一個混亂的時代 05/20 08:17
14F：→ coasts: 多神信仰大概也是代表著那時期的許多天使 05/20 08:17
15F：推 kazukazu22: 創世紀的形容是「神的兒子們」跟人類女子，可以看 05/20 08:33
16F：→ kazukazu22: 出當時的人和現 05/20 08:33
17F：→ kazukazu22: 在的我們有完全不同的觀點，現在的我們不會說「神 05/20 08:33
18F：→ kazukazu22: 的兒子們」，因 05/20 08:33
19F：→ kazukazu22: 為會帶有多神色彩。 05/20 08:33
20F：→ pinjose: k大有點矛盾的點是，如果你覺得聖經那段是神啟，那用這字 05/20 08:45
21F：→ pinjose: 的是神，如果是含人的觀念，那寫的是認識一神的摩西，這 05/20 08:45
22F：→ pinjose: 也是摩西觀念。 05/20 08:45
23F：推 kazukazu22: 神啟示到哪裡，人們最多就認知到那裡，摩西得到神 05/20 09:10
24F：→ kazukazu22: 啟之前的人，不 05/20 09:10
25F：→ kazukazu22: 知道律法，也不知道唯一真神，所以你看創世紀的描 05/20 09:10
26F：→ kazukazu22: 寫很真實，他們 05/20 09:10
27F：→ kazukazu22: 缺乏道德觀念，甚至也沒有辦法區分神、天使，直到 05/20 09:10
28F：→ kazukazu22: 上帝啟示這一切 05/20 09:10
29F：→ kazukazu22: 後人們才可能知道。 05/20 09:11
30F：→ kazukazu22: 這就是為什麼很多人「反對時代論」的觀點不合聖經 05/20 09:12
31F：→ kazukazu22: ，他們認為上帝 05/20 09:12
32F：→ kazukazu22: 的原則是一致的，沒有分時代的。 05/20 09:12
33F：→ kazukazu22: 但摩西之前的人要怎麼知道自己是有罪的，他們不在 05/20 09:13
34F：→ kazukazu22: 律法以下，他們 05/20 09:13
35F：→ kazukazu22: 要如何知罪。 05/20 09:13
36F：推 kazukazu22: 同樣的，摩西時代的人不知道耶穌的救恩，他們也無 05/20 09:16
37F：→ kazukazu22: 法透過信耶穌得 05/20 09:16
38F：→ kazukazu22: 永生。又，當恩典時代到最後聖靈離開地上，未來的 05/20 09:16
39F：→ kazukazu22: 人要如何得救， 05/20 09:16
40F：→ kazukazu22: 聖經直說會有天使來傳達，但現在我們不可能知道， 05/20 09:16
41F：→ kazukazu22: 神啟示到哪裡， 05/20 09:16
42F：→ kazukazu22: 當代的人最多就可以做到哪裡。 05/20 09:17
43F：→ pinjose: 我是覺得這算兩個主題啦，可以分開討論 05/20 09:23
44F：推 kazukazu22: 其實我想討論的是這個，其他的我無所謂，你們決定 05/20 09:27
45F：→ kazukazu22: 就可以了。 05/20 09:27
46F：推 kazukazu22: 我想講的就是每個時代的人都有其認知的上限，像我 05/20 09:28
47F：→ kazukazu22: 們不可能知道「 05/20 09:29
48F：→ kazukazu22: 七雷發聲」的內容，但將來的人會知道，我們必須接 05/20 09:29
49F：→ kazukazu22: 受自己的侷限性 05/20 09:29
50F：→ kazukazu22: ，也必須了解每個時代神子民對上帝認知的侷限性。 05/20 09:29
51F：推 NewCop: 我懷疑伊羅欣的複數是不是代表古代人就意指上帝有某種“三 05/20 20:13
52F：→ NewCop: 位一體”的概念 05/20 20:14
53F：推 kazukazu22: 很可能呀 05/20 20:14
54F：→ NewCop: 不一定是後來的“父子靈”，也可能是更為直觀的東西 05/20 20:14
55F：→ kazukazu22: 明明就是呀 05/20 20:14
56F：→ NewCop: 例如代表空間的“天空大地海洋”，代表時間的“過去現在 05/20 20:15
57F：→ NewCop: 未來”，代表存在的“開始存在終結”之類的 05/20 20:15
58F：推 kazukazu22: 我回一篇給你 05/23 09:14