作者pinjose (pj)
看板Christianity
标题Re: [问题]出23:13 遵守不可提及神名的困惑。
时间Thu May 19 11:38:33 2022
回应一下k大
1.伊罗欣 Elhim ，神，虽然是复数。
但贯彻整本旧约。
这个字出现2000多次。
『我要使这三分之一经火，熬炼他们如熬炼银子，试炼他们如试炼金子。他们必呼求我的
名，我必应允他们；我要说，他们是我的子民，他们也要说，耶和华是我们的神。』亚十
三9
到旧约圣经尾声，这时候还是用这伊罗欣神啊...
所以这个字虽然是复数，但当时以色列人使用，是指向耶和华神，而非把巴力一类都一起
涵盖进去。
或者说，这就是他们习惯用字法。
也就是从一开头创世纪，到最後一卷书，所用神字几乎都是伊罗欣（复数）
2.耶和华的名是出现在创2：4；
3.亚当孙子以挪士就开始呼求耶和华的名。
所以一开始这条主线并没有错认神喔。
4.关於敬拜天使与神互用。
原文天使这字也可用为使者。
而基督也是神的使者，祂是差遣者也是受差者（详见以赛亚书）
雅各河边遇到的就是这位神的使者基督，祂是神没错。
亚伯拉罕遇到三个人，其中一位就是基督，祂也是神没错。
至於你认为罗德拜两位天使。这其实能说明有限。
就算到新约，已经有全备真理又生命成熟的约翰，见到天使的第一反应也是要拜他们。
3.圣经中许多神的名字。
比方
『亚伯兰年九十九岁的时候，耶和华向他显现，对他说，我是全足的神；你要行在我面前
，并且要完全；』创十七1
『希伯来文， El Shaddai， 伊勒沙代。伊勒，意，大能者；沙代，源自另一希伯来字，
意，胸部或乳房。这神圣的称呼启示神乃是有乳房的大能者，就是全丰全足的大能者。祂
是恩典的源头，用祂神圣所是的丰富供应祂所呼召的人，使他们能产生基督作後裔，以完
成神的定旨。』创十七1注2
这不是神用来形容祂自己的吗？
全丰全足的一位。
应该不是把其他宗教的神窜入耶和华体系吧......
其他如以马内利，耶稣。
好像很多名，但都指向同一位。
包括耶和华在内。
其实都是那 【我是】
那创造天地那一位。
按你说法叫我们是，或我们神也可以，但还是指向同一位（你要用同一群也可以啦）。
我不认为这边有涵盖天使或巴力等众神之意。
结论：圣经从创世纪到启示录是连贯的启示。
当然每一代人渐进认识神，这点你说得很好。
但我不认为是把多神编串为一神喔。
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1F：推 kazukazu22: 不是编篡，是上帝逐步启示给他们，到摩西的时候上 05/19 11:41
2F：→ kazukazu22: 帝才启示他们只 05/19 11:41
3F：→ kazukazu22: 有一位神。 05/19 11:41
4F：推 kazukazu22: 尤其是你特别指出的「我是」，就是神第一次告诉人 05/19 11:43
5F：→ kazukazu22: 类这个真理。 05/19 11:43
6F：→ pinjose: 自摩西开始启示耶和华真正意义，你这麽说，我认为没有太 05/19 11:47
7F：→ pinjose: 大问题，当然之前是否清楚启示一神，我虽不认同，不过也 05/19 11:47
8F：→ pinjose: 不一定要争论。 05/19 11:47
9F：推 kazukazu22: 对，都无所谓，你有发现我其实不是在谈这个问题。 05/19 11:52
10F：→ coasts: 自从摩西开始启示大概是因为 05/20 08:17
11F：→ coasts: 在诺亚时期 05/20 08:17
12F：→ coasts: 天上的天使与地上女子发生关系 05/20 08:17
13F：→ coasts: 那时开启了一个混乱的时代 05/20 08:17
14F：→ coasts: 多神信仰大概也是代表着那时期的许多天使 05/20 08:17
15F：推 kazukazu22: 创世纪的形容是「神的儿子们」跟人类女子，可以看 05/20 08:33
16F：→ kazukazu22: 出当时的人和现 05/20 08:33
17F：→ kazukazu22: 在的我们有完全不同的观点，现在的我们不会说「神 05/20 08:33
18F：→ kazukazu22: 的儿子们」，因 05/20 08:33
19F：→ kazukazu22: 为会带有多神色彩。 05/20 08:33
20F：→ pinjose: k大有点矛盾的点是，如果你觉得圣经那段是神启，那用这字 05/20 08:45
21F：→ pinjose: 的是神，如果是含人的观念，那写的是认识一神的摩西，这 05/20 08:45
22F：→ pinjose: 也是摩西观念。 05/20 08:45
23F：推 kazukazu22: 神启示到哪里，人们最多就认知到那里，摩西得到神 05/20 09:10
24F：→ kazukazu22: 启之前的人，不 05/20 09:10
25F：→ kazukazu22: 知道律法，也不知道唯一真神，所以你看创世纪的描 05/20 09:10
26F：→ kazukazu22: 写很真实，他们 05/20 09:10
27F：→ kazukazu22: 缺乏道德观念，甚至也没有办法区分神、天使，直到 05/20 09:10
28F：→ kazukazu22: 上帝启示这一切 05/20 09:10
29F：→ kazukazu22: 後人们才可能知道。 05/20 09:11
30F：→ kazukazu22: 这就是为什麽很多人「反对时代论」的观点不合圣经 05/20 09:12
31F：→ kazukazu22: ，他们认为上帝 05/20 09:12
32F：→ kazukazu22: 的原则是一致的，没有分时代的。 05/20 09:12
33F：→ kazukazu22: 但摩西之前的人要怎麽知道自己是有罪的，他们不在 05/20 09:13
34F：→ kazukazu22: 律法以下，他们 05/20 09:13
35F：→ kazukazu22: 要如何知罪。 05/20 09:13
36F：推 kazukazu22: 同样的，摩西时代的人不知道耶稣的救恩，他们也无 05/20 09:16
37F：→ kazukazu22: 法透过信耶稣得 05/20 09:16
38F：→ kazukazu22: 永生。又，当恩典时代到最後圣灵离开地上，未来的 05/20 09:16
39F：→ kazukazu22: 人要如何得救， 05/20 09:16
40F：→ kazukazu22: 圣经直说会有天使来传达，但现在我们不可能知道， 05/20 09:16
41F：→ kazukazu22: 神启示到哪里， 05/20 09:16
42F：→ kazukazu22: 当代的人最多就可以做到哪里。 05/20 09:17
43F：→ pinjose: 我是觉得这算两个主题啦，可以分开讨论 05/20 09:23
44F：推 kazukazu22: 其实我想讨论的是这个，其他的我无所谓，你们决定 05/20 09:27
45F：→ kazukazu22: 就可以了。 05/20 09:27
46F：推 kazukazu22: 我想讲的就是每个时代的人都有其认知的上限，像我 05/20 09:28
47F：→ kazukazu22: 们不可能知道「 05/20 09:29
48F：→ kazukazu22: 七雷发声」的内容，但将来的人会知道，我们必须接 05/20 09:29
49F：→ kazukazu22: 受自己的局限性 05/20 09:29
50F：→ kazukazu22: ，也必须了解每个时代神子民对上帝认知的局限性。 05/20 09:29
51F：推 NewCop: 我怀疑伊罗欣的复数是不是代表古代人就意指上帝有某种“三 05/20 20:13
52F：→ NewCop: 位一体”的概念 05/20 20:14
53F：推 kazukazu22: 很可能呀 05/20 20:14
54F：→ NewCop: 不一定是後来的“父子灵”，也可能是更为直观的东西 05/20 20:14
55F：→ kazukazu22: 明明就是呀 05/20 20:14
56F：→ NewCop: 例如代表空间的“天空大地海洋”，代表时间的“过去现在 05/20 20:15
57F：→ NewCop: 未来”，代表存在的“开始存在终结”之类的 05/20 20:15
58F：推 kazukazu22: 我回一篇给你 05/23 09:14