作者tfnop (網管測試中)
看板Christianity
標題Re: [問題]出23:13 遵守不可提及神名的困惑。
時間Tue May 17 20:32:41 2022
"若是你們以事奉耶和華為不好，今日就可以選擇所要事奉的，是你們列祖在大河那邊所
事奉的神呢？是你們所住這地的亞摩利人的神呢？至於我，和我家，我們必定事奉耶和華
。" 約書亞記24:15
從這段經文可以知道，亞伯拉罕的祖先是多神信仰，但是亞伯拉罕並不是多神信仰，因為
召他出吾珥伴隨他一生的至始至終都只有一位神。
也許有人會用創18神向亞伯拉罕顯現來說，當時有三個人，亞伯拉罕向他們下拜，用這件
事來說亞伯拉罕是多神信仰，然而這並不正確。
如果你細讀創18的描述，亞伯拉罕並沒有把這三個人當做神敬拜，而是當做客人接待
又有人以為創32雅各與天使（神）摔跤為例，其實雅各在摔跤中並沒有贏，甚至是輸了
，因為他大腿瘸了怎麼贏，但是神卻為他祝福與賜名，因為他不放棄抓住神必須為他祝福
的機會，所以跟他摔跤的是天使或是神並沒有差別，不會因此變成多神信仰
"除了我以外，你不可有別的神。" 出埃及記20:3
這就明示神是一位
此外，三位一體的概念並非是三神，三位一體其實是一神的概念，否則根本無需強調一體
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1F：推 kazukazu22: 那個，不好意思，因為你看的不是原文才會這樣想。 05/18 00:00
3F：→ kazukazu22: 創世紀20:13 05/18 00:01
4F：→ kazukazu22: 那個「神」原文是諸神，而且動詞也是複數。 05/18 00:02
5F：推 kazukazu22: 我先說結論：以色列後來成為一神國家，但聖經無誤 05/18 00:27
6F：→ kazukazu22: ，我們需尊重聖 05/18 00:27
7F：→ kazukazu22: 經原本的記載，即使這些敘事現在已改為一神的立場 05/18 00:27
8F：→ kazukazu22: 。 05/18 00:27
9F：推 kazukazu22: 接著我們來談論文法，Elohin是複數這點我想幾乎老 05/18 00:31
10F：→ kazukazu22: 基督徒都知道， 05/18 00:32
11F：→ kazukazu22: 所以可以用三位一體解釋複數。這節經文的問題在於 05/18 00:32
12F：→ kazukazu22: 動詞使用了Hiph 05/18 00:32
13F：→ kazukazu22: il(使役動詞)，而這邊的使役動詞是複數形式，因此 05/18 00:32
14F：→ kazukazu22: 原文的意思是： 05/18 00:32
15F：→ kazukazu22: 諸神叫我(亞伯拉罕)離開父家，無論是主詞還是動詞 05/18 00:32
16F：→ kazukazu22: 都是複數形式。 05/18 00:32
17F：→ kazukazu22: 上面打錯字，是Elohim. 05/18 00:33
18F：推 NewCop: 但是要說亞伯拉罕宗教最開始是多神信仰的話就有個矛盾的地 05/18 03:22
19F：→ NewCop: 方，就是幾乎沒提到過其他神的名字，有提到的都是用外教 05/18 03:23
20F：→ NewCop: 或敵人的形式 05/18 03:23
21F：推 NewCop: 跟一般古代多神信仰動輒幾十個神明相比，舊約聖經從來沒 05/18 03:25
22F：→ NewCop: 具體提過“其他友方”的神明 05/18 03:25
23F：推 NewCop: 我懷疑舊約所謂的“複數神名”，有沒有可能會是某種很早以 05/18 03:29
24F：→ NewCop: 前就已經不再使用的古老複數用法？就像英文裡面有些名詞 05/18 03:29
25F：→ NewCop: 必定用複數一樣 05/18 03:30
26F：→ NewCop: 不過這只是個人的懷疑而已 05/18 03:30
27F：推 kazukazu22: 這裡面有個問題就是，如果是這樣，那為什麼要故意 05/18 07:23
28F：→ kazukazu22: 操弄，明明雅各 05/18 07:23
29F：→ kazukazu22: 遇到的就是「神、神明」，我們故意加上天使，再故 05/18 07:24
30F：→ kazukazu22: 意說這邊天使跟 05/18 07:24
31F：→ kazukazu22: 神沒有差啦；然後摩西在荊棘中遇到的明明就是「天 05/18 07:24
32F：→ kazukazu22: 使」，我們卻故 05/18 07:24
33F：→ kazukazu22: 意說他遇到的是「神」，明明是神我們說是天使，明 05/18 07:24
34F：→ kazukazu22: 明是天使我們說 05/18 07:24
35F：→ kazukazu22: 是神，這背後的「故意」是什麼呢？然後回原PO，我 05/18 07:24
36F：→ kazukazu22: 們討論提到的是 05/18 07:24
37F：→ kazukazu22: 羅得跟兩個人下拜，不是亞伯拉罕跟三個人下拜，也 05/18 07:24
38F：→ kazukazu22: 請確認一下。 05/18 07:25
39F：推 kazukazu22: 另外回NC大 05/18 08:03
40F：推 kazukazu22: 創世紀的神名很多，但我們都翻成神，例如：Elyon、 05/18 08:07
41F：→ kazukazu22: Shaddai、Roi 05/18 08:07
42F：→ kazukazu22: 、Sabbaoth、Shamma，現在這些名字都翻成上帝。 05/18 08:07
46F：→ tfnop: 其實無論是亞伯拉罕或是羅得都是一樣的，那並不能斷定是人 05/18 11:54
47F：→ tfnop: 敬拜神，更有可能是接待客人 05/18 11:54
48F：→ tfnop: 至於使用複數也不等於複數神，否則最簡單的我們要照我們的 05/18 11:57
49F：→ tfnop: 形象造人就是複數的型態 05/18 11:57
50F：推 kazukazu22: 恩呀，按照諸神的形象不是嗎？ 05/18 13:14
51F：推 kazukazu22: 不然聖父、聖靈應該沒有人的形象吧。 05/18 13:16
52F：推 kazukazu22: 另外今天是因為基督教有近乎完美的三一神可以解釋 05/18 13:29
53F：→ kazukazu22: 「用我們的形象 05/18 13:29
54F：→ kazukazu22: 造人」的問題喔，沒有三一神的觀念之前這會是什麼 05/18 13:30
55F：→ kazukazu22: 樣的觀念呢。 05/18 13:30
56F：→ evilcherry: 未有信史的年代當成寓言就好。出巴比倫到迦南到埃及又 05/18 14:33
57F：→ evilcherry: 回到迦南，可以當成一種歷史的領土宣稱。 05/18 14:34
58F：推 kazukazu22: 建立一個弱小民族的根基與自信，並且覺得上帝選擇 05/18 14:38
59F：→ kazukazu22: 他們成為獨一無 05/18 14:38
60F：→ kazukazu22: 二的民族。 05/18 14:38
61F：→ kazukazu22: 其實這也是國族信仰的意義所在。 05/18 14:39
63F：→ tfnop: 看一下按我們的形象的解釋 05/18 20:21
64F：推 kazukazu22: 那動詞為什麼用複數呢？ 05/18 20:21
65F：推 kazukazu22: 而且還是在直接證明亞伯拉罕受諸神”指示”的關鍵 05/18 20:23
66F：→ kazukazu22: 動詞採用複數。 05/18 20:23
67F：推 kazukazu22: 一個更簡單的問題，我們是啟示的信仰，聖經沒有說 05/18 20:27
68F：→ kazukazu22: 的我們無法自悟 05/18 20:27
69F：→ kazukazu22: 。 05/18 20:27
70F：→ kazukazu22: 請問在頒發十誡之前，他們要怎麼知道「神只有一位 05/18 20:28
71F：→ kazukazu22: 」呢？ 05/18 20:28
72F：→ tfnop: 以亞伯拉罕的認知：有一位神跟我說話確實不等於宇宙間只有 05/18 20:45
73F：→ tfnop: 一位神，但也不等於有很多的神 05/18 20:45
74F：推 kazukazu22: 但他碰到的神不是「一個人」來找他不是嗎？ 05/18 20:47
75F：→ tfnop: 除了神自己說以外，人確實得不到結論 05/18 20:47
76F：→ kazukazu22: 對，聖經中第一次直接明白提到這件事是在頒布十誡 05/18 20:48
77F：→ kazukazu22: 的時候。 05/18 20:48
78F：→ kazukazu22: 啟示是漸進的，現在我們有完美的版本，不代表創世 05/18 20:48
79F：→ kazukazu22: 紀時代的人能理 05/18 20:49
80F：→ kazukazu22: 解。 05/18 20:49
81F：推 NewCop: 我指的不是單純有多個名字，而是有沒有被賦予可區分的形象 05/18 20:50
82F：→ kazukazu22: 而律法頒布前的人，自然不會受到律法的影響，這就 05/18 20:50
83F：→ kazukazu22: 是所謂的「法前 05/18 20:50
84F：→ kazukazu22: 時代」。那麼我要為這一系列討論做結論了，其實我 05/18 20:50
85F：→ NewCop: 就像我之前推文說的，很多“名字”其實更像是“稱號” 05/18 20:50
86F：→ kazukazu22: 要證明的是時代 05/18 20:50
87F：→ tfnop: 神不是一個人來找他沒錯，但神每次對他說話時都是耶和華， 05/18 20:51
88F：→ kazukazu22: 論，證明完畢。 05/18 20:51
89F：→ tfnop: 因此也不能揣測亞伯拉罕認為這三個人都是神 05/18 20:51
90F：→ NewCop: 以台灣信仰來說，媽祖、林默娘、天妃、天后、靈惠夫人，這 05/18 20:52
91F：→ NewCop: 些都是指同一個神明 05/18 20:52
92F：→ tfnop: 這個不叫做時代論吧...... 05/18 20:52
93F：推 kazukazu22: NC大你說的都是正確的，這個議題你說的一點都沒錯 05/18 20:52
94F：→ kazukazu22: 。 05/18 20:53
95F：→ kazukazu22: tf大你也是正確的，非常感謝你認真的參與討論。 05/18 20:53
96F：→ kazukazu22: 我單純想證明時代論而已，希望我的證明能夠讓tf大 05/18 20:54
97F：→ kazukazu22: 理解。 05/18 20:54
98F：推 NewCop: 但是媽祖、保生大帝、土地公、城隍爺，這些神明之間就有非 05/18 20:54
99F：→ NewCop: 常具體的形象讓人分辨不同 05/18 20:54
100F：→ NewCop: 所以我覺得奇怪的是，要說最早猶太教是多神信仰，他們卻 05/18 20:55
101F：→ NewCop: 很明顯缺乏了幫神“賦予職責”的步驟 05/18 20:56
102F：推 kazukazu22: Pin大你有在嗎，希望我的證明你覺得滿意， 05/18 20:56
103F：→ kazukazu22: 這就是為什麼會有時代論。 05/18 20:56
104F：→ tfnop: 猶太教的神就是全知全能，只有人的想像才會有職責 05/18 20:58
105F：推 coasts: 我自己的解釋是 05/19 15:52
106F：→ coasts: 在以前的社會 有很多 不良的信仰 05/19 15:52
107F：→ coasts: 有些信仰是要獻出小孩的那種 05/19 15:52
108F：→ coasts: 所以 什麼是真什麼是假 05/19 15:52
109F：→ coasts: 我們必須自己去辨別 05/19 15:52
110F：推 coasts: 我自己的解釋是 05/19 15:52
111F：→ coasts: 在以前的社會 有很多 不良的信仰 05/19 15:52
112F：→ coasts: 有些信仰是要獻出小孩的那種 05/19 15:53
113F：→ coasts: 所以 什麼是真什麼是假 05/19 15:53
114F：→ coasts: 我們必須自己去辨別 05/19 15:53
115F：→ coasts: 我們加入的基督教 也信從耶穌是真理 05/19 15:53
116F：→ coasts: 那我們嘴說出來的 也必須與耶穌一樣 05/19 15:53
117F：→ coasts: 申命記6:4也說 我們的神是獨一的 05/19 15:53
118F：→ coasts: 不斷的要去奉勸以色列 不要再去受到撒旦的引誘 05/19 15:53
119F：→ coasts: 馬可福音12；29 05/19 15:53
120F：→ coasts: 耶穌也強調 我們得主是獨一的也是不斷的奉勸以色列 05/19 15:53
121F：→ coasts: 以賽亞也看到許多的恐怖景象 也可以看看 05/19 15:54
122F：推 coasts: 抱歉 修改一下 05/19 21:12
123F：→ coasts: 以賽亞更改為以西結書 05/19 21:12
124F：→ coasts: 從第六章開始 都有在說明可憎的偶像 05/19 21:12
125F：→ coasts: 請參考 05/19 21:12