作者tfnop (网管测试中)
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标题Re: [问题]出23:13 遵守不可提及神名的困惑。
时间Tue May 17 20:32:41 2022
"若是你们以事奉耶和华为不好，今日就可以选择所要事奉的，是你们列祖在大河那边所
事奉的神呢？是你们所住这地的亚摩利人的神呢？至於我，和我家，我们必定事奉耶和华
。" 约书亚记24:15
从这段经文可以知道，亚伯拉罕的祖先是多神信仰，但是亚伯拉罕并不是多神信仰，因为
召他出吾珥伴随他一生的至始至终都只有一位神。
也许有人会用创18神向亚伯拉罕显现来说，当时有三个人，亚伯拉罕向他们下拜，用这件
事来说亚伯拉罕是多神信仰，然而这并不正确。
如果你细读创18的描述，亚伯拉罕并没有把这三个人当做神敬拜，而是当做客人接待
又有人以为创32雅各与天使（神）摔跤为例，其实雅各在摔跤中并没有赢，甚至是输了
，因为他大腿瘸了怎麽赢，但是神却为他祝福与赐名，因为他不放弃抓住神必须为他祝福
的机会，所以跟他摔跤的是天使或是神并没有差别，不会因此变成多神信仰
"除了我以外，你不可有别的神。" 出埃及记20:3
这就明示神是一位
此外，三位一体的概念并非是三神，三位一体其实是一神的概念，否则根本无需强调一体
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1F：推 kazukazu22: 那个，不好意思，因为你看的不是原文才会这样想。 05/18 00:00
3F：→ kazukazu22: 创世纪20:13 05/18 00:01
4F：→ kazukazu22: 那个「神」原文是诸神，而且动词也是复数。 05/18 00:02
5F：推 kazukazu22: 我先说结论：以色列後来成为一神国家，但圣经无误 05/18 00:27
6F：→ kazukazu22: ，我们需尊重圣 05/18 00:27
7F：→ kazukazu22: 经原本的记载，即使这些叙事现在已改为一神的立场 05/18 00:27
8F：→ kazukazu22: 。 05/18 00:27
9F：推 kazukazu22: 接着我们来谈论文法，Elohin是复数这点我想几乎老 05/18 00:31
10F：→ kazukazu22: 基督徒都知道， 05/18 00:32
11F：→ kazukazu22: 所以可以用三位一体解释复数。这节经文的问题在於 05/18 00:32
12F：→ kazukazu22: 动词使用了Hiph 05/18 00:32
13F：→ kazukazu22: il(使役动词)，而这边的使役动词是复数形式，因此 05/18 00:32
14F：→ kazukazu22: 原文的意思是： 05/18 00:32
15F：→ kazukazu22: 诸神叫我(亚伯拉罕)离开父家，无论是主词还是动词 05/18 00:32
16F：→ kazukazu22: 都是复数形式。 05/18 00:32
17F：→ kazukazu22: 上面打错字，是Elohim. 05/18 00:33
18F：推 NewCop: 但是要说亚伯拉罕宗教最开始是多神信仰的话就有个矛盾的地 05/18 03:22
19F：→ NewCop: 方，就是几乎没提到过其他神的名字，有提到的都是用外教 05/18 03:23
20F：→ NewCop: 或敌人的形式 05/18 03:23
21F：推 NewCop: 跟一般古代多神信仰动辄几十个神明相比，旧约圣经从来没 05/18 03:25
22F：→ NewCop: 具体提过“其他友方”的神明 05/18 03:25
23F：推 NewCop: 我怀疑旧约所谓的“复数神名”，有没有可能会是某种很早以 05/18 03:29
24F：→ NewCop: 前就已经不再使用的古老复数用法？就像英文里面有些名词 05/18 03:29
25F：→ NewCop: 必定用复数一样 05/18 03:30
26F：→ NewCop: 不过这只是个人的怀疑而已 05/18 03:30
27F：推 kazukazu22: 这里面有个问题就是，如果是这样，那为什麽要故意 05/18 07:23
28F：→ kazukazu22: 操弄，明明雅各 05/18 07:23
29F：→ kazukazu22: 遇到的就是「神、神明」，我们故意加上天使，再故 05/18 07:24
30F：→ kazukazu22: 意说这边天使跟 05/18 07:24
31F：→ kazukazu22: 神没有差啦；然後摩西在荆棘中遇到的明明就是「天 05/18 07:24
32F：→ kazukazu22: 使」，我们却故 05/18 07:24
33F：→ kazukazu22: 意说他遇到的是「神」，明明是神我们说是天使，明 05/18 07:24
34F：→ kazukazu22: 明是天使我们说 05/18 07:24
35F：→ kazukazu22: 是神，这背後的「故意」是什麽呢？然後回原PO，我 05/18 07:24
36F：→ kazukazu22: 们讨论提到的是 05/18 07:24
37F：→ kazukazu22: 罗得跟两个人下拜，不是亚伯拉罕跟三个人下拜，也 05/18 07:24
38F：→ kazukazu22: 请确认一下。 05/18 07:25
39F：推 kazukazu22: 另外回NC大 05/18 08:03
40F：推 kazukazu22: 创世纪的神名很多，但我们都翻成神，例如：Elyon、 05/18 08:07
41F：→ kazukazu22: Shaddai、Roi 05/18 08:07
42F：→ kazukazu22: 、Sabbaoth、Shamma，现在这些名字都翻成上帝。 05/18 08:07
46F：→ tfnop: 其实无论是亚伯拉罕或是罗得都是一样的，那并不能断定是人 05/18 11:54
47F：→ tfnop: 敬拜神，更有可能是接待客人 05/18 11:54
48F：→ tfnop: 至於使用复数也不等於复数神，否则最简单的我们要照我们的 05/18 11:57
49F：→ tfnop: 形象造人就是复数的型态 05/18 11:57
50F：推 kazukazu22: 恩呀，按照诸神的形象不是吗？ 05/18 13:14
51F：推 kazukazu22: 不然圣父、圣灵应该没有人的形象吧。 05/18 13:16
52F：推 kazukazu22: 另外今天是因为基督教有近乎完美的三一神可以解释 05/18 13:29
53F：→ kazukazu22: 「用我们的形象 05/18 13:29
54F：→ kazukazu22: 造人」的问题喔，没有三一神的观念之前这会是什麽 05/18 13:30
55F：→ kazukazu22: 样的观念呢。 05/18 13:30
56F：→ evilcherry: 未有信史的年代当成寓言就好。出巴比伦到迦南到埃及又 05/18 14:33
57F：→ evilcherry: 回到迦南，可以当成一种历史的领土宣称。 05/18 14:34
58F：推 kazukazu22: 建立一个弱小民族的根基与自信，并且觉得上帝选择 05/18 14:38
59F：→ kazukazu22: 他们成为独一无 05/18 14:38
60F：→ kazukazu22: 二的民族。 05/18 14:38
61F：→ kazukazu22: 其实这也是国族信仰的意义所在。 05/18 14:39
63F：→ tfnop: 看一下按我们的形象的解释 05/18 20:21
64F：推 kazukazu22: 那动词为什麽用复数呢？ 05/18 20:21
65F：推 kazukazu22: 而且还是在直接证明亚伯拉罕受诸神”指示”的关键 05/18 20:23
66F：→ kazukazu22: 动词采用复数。 05/18 20:23
67F：推 kazukazu22: 一个更简单的问题，我们是启示的信仰，圣经没有说 05/18 20:27
68F：→ kazukazu22: 的我们无法自悟 05/18 20:27
69F：→ kazukazu22: 。 05/18 20:27
70F：→ kazukazu22: 请问在颁发十诫之前，他们要怎麽知道「神只有一位 05/18 20:28
71F：→ kazukazu22: 」呢？ 05/18 20:28
72F：→ tfnop: 以亚伯拉罕的认知：有一位神跟我说话确实不等於宇宙间只有 05/18 20:45
73F：→ tfnop: 一位神，但也不等於有很多的神 05/18 20:45
74F：推 kazukazu22: 但他碰到的神不是「一个人」来找他不是吗？ 05/18 20:47
75F：→ tfnop: 除了神自己说以外，人确实得不到结论 05/18 20:47
76F：→ kazukazu22: 对，圣经中第一次直接明白提到这件事是在颁布十诫 05/18 20:48
77F：→ kazukazu22: 的时候。 05/18 20:48
78F：→ kazukazu22: 启示是渐进的，现在我们有完美的版本，不代表创世 05/18 20:48
79F：→ kazukazu22: 纪时代的人能理 05/18 20:49
80F：→ kazukazu22: 解。 05/18 20:49
81F：推 NewCop: 我指的不是单纯有多个名字，而是有没有被赋予可区分的形象 05/18 20:50
82F：→ kazukazu22: 而律法颁布前的人，自然不会受到律法的影响，这就 05/18 20:50
83F：→ kazukazu22: 是所谓的「法前 05/18 20:50
84F：→ kazukazu22: 时代」。那麽我要为这一系列讨论做结论了，其实我 05/18 20:50
85F：→ NewCop: 就像我之前推文说的，很多“名字”其实更像是“称号” 05/18 20:50
86F：→ kazukazu22: 要证明的是时代 05/18 20:50
87F：→ tfnop: 神不是一个人来找他没错，但神每次对他说话时都是耶和华， 05/18 20:51
88F：→ kazukazu22: 论，证明完毕。 05/18 20:51
89F：→ tfnop: 因此也不能揣测亚伯拉罕认为这三个人都是神 05/18 20:51
90F：→ NewCop: 以台湾信仰来说，妈祖、林默娘、天妃、天后、灵惠夫人，这 05/18 20:52
91F：→ NewCop: 些都是指同一个神明 05/18 20:52
92F：→ tfnop: 这个不叫做时代论吧...... 05/18 20:52
93F：推 kazukazu22: NC大你说的都是正确的，这个议题你说的一点都没错 05/18 20:52
94F：→ kazukazu22: 。 05/18 20:53
95F：→ kazukazu22: tf大你也是正确的，非常感谢你认真的参与讨论。 05/18 20:53
96F：→ kazukazu22: 我单纯想证明时代论而已，希望我的证明能够让tf大 05/18 20:54
97F：→ kazukazu22: 理解。 05/18 20:54
98F：推 NewCop: 但是妈祖、保生大帝、土地公、城隍爷，这些神明之间就有非 05/18 20:54
99F：→ NewCop: 常具体的形象让人分辨不同 05/18 20:54
100F：→ NewCop: 所以我觉得奇怪的是，要说最早犹太教是多神信仰，他们却 05/18 20:55
101F：→ NewCop: 很明显缺乏了帮神“赋予职责”的步骤 05/18 20:56
102F：推 kazukazu22: Pin大你有在吗，希望我的证明你觉得满意， 05/18 20:56
103F：→ kazukazu22: 这就是为什麽会有时代论。 05/18 20:56
104F：→ tfnop: 犹太教的神就是全知全能，只有人的想像才会有职责 05/18 20:58
105F：推 coasts: 我自己的解释是 05/19 15:52
106F：→ coasts: 在以前的社会 有很多 不良的信仰 05/19 15:52
107F：→ coasts: 有些信仰是要献出小孩的那种 05/19 15:52
108F：→ coasts: 所以 什麽是真什麽是假 05/19 15:52
109F：→ coasts: 我们必须自己去辨别 05/19 15:52
110F：推 coasts: 我自己的解释是 05/19 15:52
111F：→ coasts: 在以前的社会 有很多 不良的信仰 05/19 15:52
112F：→ coasts: 有些信仰是要献出小孩的那种 05/19 15:53
113F：→ coasts: 所以 什麽是真什麽是假 05/19 15:53
114F：→ coasts: 我们必须自己去辨别 05/19 15:53
115F：→ coasts: 我们加入的基督教 也信从耶稣是真理 05/19 15:53
116F：→ coasts: 那我们嘴说出来的 也必须与耶稣一样 05/19 15:53
117F：→ coasts: 申命记6:4也说 我们的神是独一的 05/19 15:53
118F：→ coasts: 不断的要去奉劝以色列 不要再去受到撒旦的引诱 05/19 15:53
119F：→ coasts: 马可福音12；29 05/19 15:53
120F：→ coasts: 耶稣也强调 我们得主是独一的也是不断的奉劝以色列 05/19 15:53
121F：→ coasts: 以赛亚也看到许多的恐怖景象 也可以看看 05/19 15:54
122F：推 coasts: 抱歉 修改一下 05/19 21:12
123F：→ coasts: 以赛亚更改为以西结书 05/19 21:12
124F：→ coasts: 从第六章开始 都有在说明可憎的偶像 05/19 21:12
125F：→ coasts: 请参考 05/19 21:12