作者gosipt23 (愛玩hoi4的廢物)
看板Christianity
標題[問題]出23:13 遵守不可提及神名的困惑。
時間Sun May 15 11:58:45 2022
這個問題被提出的背景是這樣的：
昨天在聚會時，牧師在講道時將一句經節分享給我們，並且附上了一張迷因圖。
「凡我對你說的話，你們要謹守。別神的名，你不可題，也不可從你口中傳說。」
（出23:13)
https://imgur.com/a/wHmYWV0
牧師的用意便是在警醒我們說，即使你提到別神的名只是在開玩笑，不把他當作一
回事，這些事情都是上帝告訴我們不被允許的事情。
這樣的律法被接收到的時真的很訝異，一方面是打破我的認知，另一方面是我覺得這樣的
約束十分寬廣，很難抓到作為兒女要謹守的界線到底在哪裏。
其中有幾個位居模糊地帶的問題便是：
1. 念文組的人常常翻到一些跟其他神靈有關的文本，像是山海經、希臘神話等等，也會
對這些「神靈」反映出的意涵進行討論。想請問這過程中無可避免對神名的提及，我們
基督徒要如何面對？
2. 許多電動都會有跟「虛擬神靈」有關的內容，像是中國的《原神》好了，是我最近
很喜歡玩的遊戲，其中就會提到像是「巴巴Ｘ斯」、「派Ｘ」之類的神名，並且這些神名
都是出自《索羅門七十二柱魔神》當中。同樣的，我們作為基督徒，沈浸在這些電動當中
是否也是上帝不喜悅的事情？
以上困惑，還請各位弟兄姊妹指教，謝謝。
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1F：推 kazukazu22: 你覺得那是文學創作就沒關係，基本上都是人類的文 05/15 13:00
2F：→ kazukazu22: 學創作，別當真 05/15 13:00
3F：→ kazukazu22: 。 05/15 13:00
4F：→ kazukazu22: 反而這段經文「暗示」有假神的存在卻很迷信。 05/15 13:01
5F：→ kazukazu22: 只能說古代人就是古代人。 05/15 13:02
6F：→ kazukazu22: 雅典娜也好、七十二魔神也好，用大腦想也知道不可 05/15 13:03
7F：→ kazukazu22: 能存在。 05/15 13:04
8F：→ kazukazu22: 所以你就別太擔心了，你該擔心的是耶和華是不是也 05/15 13:05
9F：→ kazukazu22: 是這樣出現的， 05/15 13:05
10F：→ kazukazu22: 其他的神明都是文學表現罷了。 05/15 13:05
11F：推 coasts: 我們研讀聖經 也瞭解 上帝對我們的愛 05/15 14:49
12F：→ coasts: 所以 我們也會按造他的吩咐 05/15 14:49
13F：→ coasts: 知道了這世上只有一個上帝 05/15 14:49
14F：→ coasts: 6你們 既然 接受 了 主 基督 耶穌，就 當 遵 他 05/15 14:49
15F：→ coasts: 而 行， 7 在 他 裡面 生根 建造，信心 堅固， 05/15 14:49
16F：→ coasts: 如 你們 所 領 的 教訓，感謝 的 心 也 更 增長 05/15 14:49
17F：→ coasts: 了。 你們 要 謹慎，恐怕 有 人 用 他 的 理學 05/15 14:50
18F：→ coasts: 和 虛空 的 妄言，不 照 著 基督，乃 照 人間 05/15 14:50
19F：→ coasts: 的 遺傳 和 世上 的 小學 就 把 你們 擄 去（哥 05/15 14:50
20F：→ coasts: 羅西書2） 05/15 14:50
21F：→ coasts: 傳道書11；9 05/15 14:50
22F：→ coasts: 也有說 我們在年輕的時候 應當快樂 什麼事都可做可看 但不 05/15 14:50
23F：→ coasts: 是凡事都有益 05/15 14:50
24F：→ coasts: 身為基督徒 我們尊重他人的信仰 但我們不會介入去討論跟宣 05/15 14:50
25F：→ coasts: 揚 05/15 14:50
26F：→ gosipt23: 謝謝兩位版友的指教。 05/15 19:25
27F：推 Huevon: 很多人在解釋聖經教義的時候完全沒考慮到時空背景，死死 05/15 23:15
28F：→ Huevon: 繞著文字打轉。以前那個時代是連宗教自由都還不存在的， 05/15 23:15
29F：→ Huevon: 很多地方還是認為你會說出某某神的名字那你應該是信徒， 05/15 23:15
30F：→ Huevon: 在那種背景下，聖經當然要信徒們注意自己的言行，不要被 05/15 23:15
31F：→ Huevon: 別人誤會你是別的教徒，甚至在內心比較哪個神比較高等這 05/15 23:15
32F：→ Huevon: 類的。但現代是個大家可以開放討論任何宗教的時代了，重 05/15 23:16
33F：→ Huevon: 點是神在你內心的地位是什麼，而不是一個遊戲裡看到某某 05/15 23:16
34F：→ Huevon: 神的名字就是對你心中的神不敬。尊敬不尊敬是你的心，神 05/15 23:16
35F：→ Huevon: 沒有那麼小氣眼的。你覺得充滿慈悲與愛的主在那裡跟你斤 05/15 23:16
36F：→ Huevon: 斤計較原神裡某某某神的名字合理嗎？不要用人的等級去衡 05/15 23:16
37F：→ Huevon: 量主的大愛，也不要搞錯信仰和文學研究。 05/15 23:16
38F：推 NewCop: 1.出埃及記那個年代的的信仰就是生活一部分，那句話就是叫 05/15 23:59
39F：→ NewCop: 你不要跑去拜其他神的意思 05/15 23:59
40F：推 NewCop: 不然巴力跟瑪門就分別在舊約跟新約提了好幾次了 05/16 00:01
41F：→ NewCop: 2.除非你把原神裡面那些虛擬角色當成真實的神明敬拜，不然 05/16 00:02
42F：→ NewCop: 根本沒差...當然如果太過沉迷電玩遊戲（或是任何休閒活動 05/16 00:03
43F：→ NewCop: ）都是不好的 05/16 00:03
44F：推 NewCop: 有種說法是，基督教（或說猶太教更正確一點）最早其實算是 05/16 00:06
45F：→ NewCop: 多神信仰的，只是耶和華地位遠高於其他神明 05/16 00:06
46F：→ NewCop: 之後才變成真神假神的一神教 05/16 00:06
47F：推 kazukazu22: 推樓上 講的太好了！ 05/16 00:14
48F：推 kazukazu22: Elohim聖經中最早提到上帝的名稱就是複數的。 05/16 00:16
49F：推 kazukazu22: 維基百科搜尋「埃爾」就可以看到，這個就是耶和華 05/16 00:39
50F：→ kazukazu22: 的原型，眾神之 05/16 00:39
51F：→ kazukazu22: 父，創世紀登場的就是他，後來到了出埃及記時代， 05/16 00:40
52F：→ kazukazu22: 還有人拜他(金 05/16 00:40
53F：→ kazukazu22: 牛犢)，但摩西從此禁止，從此走上摩西的一神信仰。 05/16 00:40
55F：→ kazukazu22: 看英文最直接 05/16 00:44
56F：推 kazukazu22: 英文可以看 in the 1870s那段，提到了1870年開始大 05/16 00:48
57F：→ kazukazu22: 家注意到舊約 05/16 00:48
58F：→ kazukazu22: 聖經是一個將多神教編輯成一神教敘事的過程。 05/16 00:48
59F：推 kazukazu22: 以及下面有提到：It seems almost certain that th 05/16 00:57
60F：→ kazukazu22: e God of the 05/16 00:57
61F：→ kazukazu22: Jews evolved gradually from the Canaanite El, w 05/16 00:57
62F：→ kazukazu22: ho was in all 05/16 00:57
63F：→ kazukazu22: likelihood the "God of Abraham" 05/16 00:57
64F：推 kazukazu22: 也就是說亞伯拉罕時代的上帝是創世紀所描述的那樣 05/16 00:59
65F：→ kazukazu22: ，是眾神之父。 05/16 00:59
66F：推 kazukazu22: 最直接的證據就是：雅各打敗的不是天使，是一個「 05/16 01:22
67F：→ kazukazu22: 神明」。 05/16 01:22
謝謝大家的關心與指教，也讓我認識到我自己對聖經經文解釋的無知。我最終還是把原神
帳號送出去，但是不是因為出埃及記的經節，是後來有人站內信給我勸戒，發現我長期
對原神的喜愛已經使我開始拜偶像（認老婆）、起淫念並且愛世界的事物（約翰1 2:15)
，要重新面對和主的關係。
特別謝謝NewCop 跟 Huevon 版友關於時空背景的提點。我對時空背景在聖經的解讀還不
熟悉，未來在解經上還需要繼續累積經驗。
※ 編輯: gosipt23 (111.249.132.227 臺灣), 05/16/2022 01:38:57
68F：推 eno4022: 信心到哪裡就做到哪裡 05/16 10:32
69F：推 speed2: 這篇有毒 請小心閱讀 05/16 12:05
70F：→ speed2: 關於基督教早期是多神信仰的部分...多神不是基督教的信仰 05/16 12:07
71F：→ speed2: 信巴力的就不是基督教 不要混淆了 05/16 12:08
72F：推 kazukazu22: 你都有上帝的兒子了，還沒有多神？ 05/16 12:09
73F：→ kazukazu22: 另外通篇沒有人說基督教多神(雖然有三位神啦)，大 05/16 12:10
74F：→ kazukazu22: 家說的是創世紀 05/16 12:10
75F：→ kazukazu22: 。 05/16 12:10
76F：→ kazukazu22: 你不能因為你自己相信一神，就把創世紀的Elohim翻 05/16 12:11
77F：→ kazukazu22: 為單數吧。 05/16 12:11
78F：→ speed2: 舊約是記載神的選民離棄耶和華 而不是說基督教是多神信仰 05/16 12:11
79F：→ kazukazu22: 是信仰服從聖經，還是聖經服從你的信仰呢？ 05/16 12:12
80F：→ speed2: sorry,你對三一神有誤解 別混淆視聽 05/16 12:12
81F：→ kazukazu22: 在耶和華登場前創世紀本來就是多神呀。創世紀是有 05/16 12:13
82F：→ kazukazu22: 提過耶和華這三 05/16 12:13
83F：→ kazukazu22: 個字嗎，那時候是El眾神之父。 05/16 12:13
84F：→ kazukazu22: 跟你不同就是混淆視聽喔，也太好笑了吧。 05/16 12:13
85F：→ speed2: 樓上言論有毒 你繼續笑吧 XD 05/16 12:15
86F：推 kazukazu22: 你好可憐，真心覺得可憐。 05/16 12:15
87F：→ kazukazu22: 你連上帝是Elohim眾神之父都不知道吧。 05/16 12:16
88F：→ kazukazu22: 你不能因為你的信仰，就否認創世紀呀。 05/16 12:17
89F：→ speed2: 願神憐憫你 父子聖靈乃是一位神 ^__^ 05/16 12:17
90F：→ kazukazu22: 不是三位喔？？？ 05/16 12:17
91F：→ speed2: 誰來救救他 我懶得說 創世紀 (攤) 05/16 12:18
92F：→ kazukazu22: 如果你只會這種觀點，你幹嘛來學術版討論，你可以 05/16 12:19
93F：→ kazukazu22: 去團契版呀。 05/16 12:19
94F：→ kazukazu22: 你就繼續攤呀，你就沒研究過創世紀呀，舊約也沒認 05/16 12:20
95F：→ kazukazu22: 真研究過呀，別 05/16 12:20
96F：→ kazukazu22: 人拿香你就跟著拜(比喻)呀，不是嗎。 05/16 12:20
97F：推 kazukazu22: 對了，我嚴重警告你一次，再說別人言論有毒，我絕 05/16 12:22
98F：→ kazukazu22: 對依法辦理，請 05/16 12:22
99F：→ kazukazu22: 你嘴巴放尊重一點。 05/16 12:22
100F：→ speed2: 前面有海量文章幫你 請自行翻閱吧 05/16 12:31
101F：推 kazukazu22: 你如果不喜歡學術討論，也請你別妨礙他人，可以嗎 05/16 12:32
102F：→ kazukazu22: ？ 05/16 12:32
103F：推 kazukazu22: 還有認真告訴你，就算是最正統的基督教，也是「三 05/16 12:34
104F：→ kazukazu22: 位」神，三個獨 05/16 12:35
105F：→ kazukazu22: 立的人位位格，你自己混淆視聽我沒說你怎樣，你倒 05/16 12:35
106F：→ kazukazu22: 指責別人正確的 05/16 12:35
107F：→ speed2: 抱歉 是我多慮了 版上都是有心尋求神的人 願你平安 05/16 12:35
108F：→ kazukazu22: 是混淆視聽？ 05/16 12:35
109F：→ kazukazu22: 好，你可以指出我的錯誤，但請認真討論。 05/16 12:35
110F：→ speed2: 三一神版上很多討論 建議看一下 05/16 12:36
111F：→ kazukazu22: 你也可以完全駁斥我的論點，但請認真討論，以上。 05/16 12:36
112F：→ speed2: 不用討論啊 討論到爛了 不用再浪費時間跟資源 05/16 12:38
113F：推 kazukazu22: 那你就不要吵別人！ 05/16 12:39
114F：→ speed2: 請/三一神 會有你要的資訊 05/16 12:39
115F：→ kazukazu22: 這裡是學術看板，你沒有要反駁就不要來鬧。 05/16 12:39
116F：→ speed2: 給你資訊 就是希望你去找答案 而不是來叫囂 05/16 12:41
117F：推 kazukazu22: 我沒有叫囂，是你妨礙討論，沒有提出反論就說別人 05/16 12:42
118F：→ kazukazu22: 有毒，那我是不 05/16 12:42
119F：→ kazukazu22: 是也可以直接攻擊你的性X，這是可以的嗎？ 05/16 12:42
120F：→ kazukazu22: 不願討論就直接攻擊他人，這是可以的嗎，我可以這 05/16 12:43
121F：→ kazukazu22: 樣對待你嗎？ 05/16 12:43
122F：→ kazukazu22: 我可以像你這樣拒絕討論叫你好好讀申命記反省自己 05/16 12:44
123F：→ kazukazu22: ，我可以像你這 05/16 12:44
124F：→ kazukazu22: 樣叫囂嗎？ 05/16 12:44
125F：→ speed2: 恩~你是來尋找真理嗎?@@ 05/16 12:45
126F：→ speed2: 你不相信三一神 也不相信耶穌基督 又說自己是基督徒(矛盾) 05/16 12:45
127F：推 kazukazu22: 是，我是，但你一直無端論斷並干涉討論，請問我是 05/16 12:46
128F：→ kazukazu22: 不是也可以學你 05/16 12:47
129F：→ kazukazu22: ，請你自己去查申命記不要來叫囂，你覺得我可以這 05/16 12:47
130F：→ kazukazu22: 樣對你嗎？但你 05/16 12:47
131F：→ kazukazu22: 就是這樣對別人。 05/16 12:47
132F：→ kazukazu22: 我從小就是基督徒好嗎，你到底在開什麼玩笑？ 05/16 12:48
133F：→ speed2: 你從小被迫成為基督徒 心裡就不相信神 只是來這裡發洩吧? 05/16 12:48
134F：→ kazukazu22: 我沒有發洩，是你吧。 05/16 12:48
135F：→ kazukazu22: 你的XX被申命記禁止，你來這裡找我出氣洩恨，我是 05/16 12:49
136F：→ speed2: 你說說看你信的是甚麼樣的神?你跟他的關係如何? 05/16 12:49
137F：→ kazukazu22: 不是也要這樣懷 05/16 12:49
138F：→ kazukazu22: 疑你？ 05/16 12:49
139F：→ kazukazu22: 我就相信聖靈呀，我一直都很相信聖靈，聖靈是我的 05/16 12:51
140F：→ kazukazu22: 主，我也相信他 05/16 12:51
141F：→ speed2: sorry 我信的是耶穌基督 他赦免我所有的罪 05/16 12:51
142F：→ kazukazu22: 把偏差的猶太教一路引導到現在正確的基督教這樣子 05/16 12:51
143F：→ kazukazu22: 。 05/16 12:51
144F：→ kazukazu22: 那你可以針對議題討論了嗎？ 05/16 12:52
145F：→ speed2: 他是經過過程的三一神 ^^ 05/16 12:52
146F：→ speed2: 那你也要相信聖靈就是耶穌 就是耶和華 05/16 12:53
147F：推 kazukazu22: 很好，你開始針對議題討論了，請繼續說，我認真聽 05/16 12:53
148F：→ kazukazu22: 你說。 05/16 12:54
149F：推 kazukazu22: 我是相信聖靈干涉了閃族的信仰，把閃族的多神信仰 05/16 12:55
150F：→ kazukazu22: 淨化為一神信仰 05/16 12:55
151F：→ kazukazu22: ，在新約時代透過耶穌把一神信仰淨化為聖靈的信仰 05/16 12:56
152F：→ kazukazu22: ，也就是神進入 05/16 12:56
153F：→ kazukazu22: 人裡面。 05/16 12:56
154F：→ speed2: 好啦 先去午餐囉 k大 你是神所愛的 求主挪去你的恐懼困惑 05/16 12:58
155F：→ speed2: 若有人在基督裡、他就是新造的人．舊事已過、都變成新的了 05/16 13:00
156F：→ speed2: 若有得罪 請在神的愛裡赦免我 掰掰 05/16 13:01
157F：→ kazukazu22: 願你有個美好的午休喔 05/16 13:04
158F：推 evilcherry: 舊約就是將迦南地的神明統一的過程，我懷疑這在近百年 05/16 15:51
159F：→ evilcherry: 就不再有新的爭議了 05/16 15:52
160F：推 kazukazu22: 樓上正解 05/16 15:56
161F：→ kazukazu22: 目前有我、Newcop 05/16 15:57
162F：→ kazukazu22: 以及樓上e大持此論點了。 05/16 15:57
163F：推 kazukazu22: 其實不只舊約，只要google 「復活節 巴力」，就可 05/16 16:12
164F：→ kazukazu22: 以知道這個基督 05/16 16:12
165F：→ kazukazu22: 教節日也收服了巴力跟亞斯她露的信徒。 05/16 16:12
166F：→ kazukazu22: 所以現代為什麼沒有人拜巴力跟亞斯她露了，因為他 05/16 16:13
167F：→ kazukazu22: 們的信徒改信基 05/16 16:13
168F：→ kazukazu22: 督教了，包含那個彩蛋。 05/16 16:13
169F：推 NewCop: 等等，我沒有支持或反對那個論點喔，我只是提一下我曾經 05/16 16:24
170F：→ NewCop: 聽過的說法而已 05/16 16:24
171F：推 NewCop: 就像El那個我覺得很難講，因為很多古代神明留下的其實是 05/16 16:31
172F：→ NewCop: 比起名字更像稱號 05/16 16:31
173F：推 NewCop: 例如對中文不了解的外國人在看台灣信仰的時候，可能會以 05/16 16:35
174F：→ NewCop: 為“註生娘娘”和“保生大帝”有某種關係 05/16 16:36
175F：推 kazukazu22: 原來如此，感謝回應。 05/16 16:36
176F：推 NewCop: 我也不是說古代基督徒信過巴力，只是很多古代宗教都有“主 05/16 16:49
177F：→ NewCop: 神”的概念 05/16 16:49
178F：推 NewCop: 古希臘和古埃及都有這種現象，他們不會去“信奉”其他神， 05/16 16:51
179F：→ NewCop: 但是並不會直接否定其他神存在 05/16 16:51
180F：推 NewCop: 我比較好奇的是：出埃及記中，好像並沒有非常明確的指出 05/16 16:56
181F：→ NewCop: “其他神不是神”的概念？所以稍微分享一下聽過的說法， 05/16 16:56
182F：→ NewCop: 給有興趣的版友一個方向而已 05/16 16:56
183F：→ kazukazu22: 說得好！ 05/16 17:05