作者gosipt23 (爱玩hoi4的废物)
看板Christianity
标题[问题]出23:13 遵守不可提及神名的困惑。
时间Sun May 15 11:58:45 2022
这个问题被提出的背景是这样的：
昨天在聚会时，牧师在讲道时将一句经节分享给我们，并且附上了一张迷因图。
「凡我对你说的话，你们要谨守。别神的名，你不可题，也不可从你口中传说。」
（出23:13)
https://imgur.com/a/wHmYWV0
牧师的用意便是在警醒我们说，即使你提到别神的名只是在开玩笑，不把他当作一
回事，这些事情都是上帝告诉我们不被允许的事情。
这样的律法被接收到的时真的很讶异，一方面是打破我的认知，另一方面是我觉得这样的
约束十分宽广，很难抓到作为儿女要谨守的界线到底在哪里。
其中有几个位居模糊地带的问题便是：
1. 念文组的人常常翻到一些跟其他神灵有关的文本，像是山海经、希腊神话等等，也会
对这些「神灵」反映出的意涵进行讨论。想请问这过程中无可避免对神名的提及，我们
基督徒要如何面对？
2. 许多电动都会有跟「虚拟神灵」有关的内容，像是中国的《原神》好了，是我最近
很喜欢玩的游戏，其中就会提到像是「巴巴Ｘ斯」、「派Ｘ」之类的神名，并且这些神名
都是出自《索罗门七十二柱魔神》当中。同样的，我们作为基督徒，沈浸在这些电动当中
是否也是上帝不喜悦的事情？
以上困惑，还请各位弟兄姊妹指教，谢谢。
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1F：推 kazukazu22: 你觉得那是文学创作就没关系，基本上都是人类的文 05/15 13:00
2F：→ kazukazu22: 学创作，别当真 05/15 13:00
3F：→ kazukazu22: 。 05/15 13:00
4F：→ kazukazu22: 反而这段经文「暗示」有假神的存在却很迷信。 05/15 13:01
5F：→ kazukazu22: 只能说古代人就是古代人。 05/15 13:02
6F：→ kazukazu22: 雅典娜也好、七十二魔神也好，用大脑想也知道不可 05/15 13:03
7F：→ kazukazu22: 能存在。 05/15 13:04
8F：→ kazukazu22: 所以你就别太担心了，你该担心的是耶和华是不是也 05/15 13:05
9F：→ kazukazu22: 是这样出现的， 05/15 13:05
10F：→ kazukazu22: 其他的神明都是文学表现罢了。 05/15 13:05
11F：推 coasts: 我们研读圣经 也了解 上帝对我们的爱 05/15 14:49
12F：→ coasts: 所以 我们也会按造他的吩咐 05/15 14:49
13F：→ coasts: 知道了这世上只有一个上帝 05/15 14:49
14F：→ coasts: 6你们 既然 接受 了 主 基督 耶稣，就 当 遵 他 05/15 14:49
15F：→ coasts: 而 行， 7 在 他 里面 生根 建造，信心 坚固， 05/15 14:49
16F：→ coasts: 如 你们 所 领 的 教训，感谢 的 心 也 更 增长 05/15 14:49
17F：→ coasts: 了。 你们 要 谨慎，恐怕 有 人 用 他 的 理学 05/15 14:50
18F：→ coasts: 和 虚空 的 妄言，不 照 着 基督，乃 照 人间 05/15 14:50
19F：→ coasts: 的 遗传 和 世上 的 小学 就 把 你们 掳 去（哥 05/15 14:50
20F：→ coasts: 罗西书2） 05/15 14:50
21F：→ coasts: 传道书11；9 05/15 14:50
22F：→ coasts: 也有说 我们在年轻的时候 应当快乐 什麽事都可做可看 但不 05/15 14:50
23F：→ coasts: 是凡事都有益 05/15 14:50
24F：→ coasts: 身为基督徒 我们尊重他人的信仰 但我们不会介入去讨论跟宣 05/15 14:50
25F：→ coasts: 扬 05/15 14:50
26F：→ gosipt23: 谢谢两位版友的指教。 05/15 19:25
27F：推 Huevon: 很多人在解释圣经教义的时候完全没考虑到时空背景，死死 05/15 23:15
28F：→ Huevon: 绕着文字打转。以前那个时代是连宗教自由都还不存在的， 05/15 23:15
29F：→ Huevon: 很多地方还是认为你会说出某某神的名字那你应该是信徒， 05/15 23:15
30F：→ Huevon: 在那种背景下，圣经当然要信徒们注意自己的言行，不要被 05/15 23:15
31F：→ Huevon: 别人误会你是别的教徒，甚至在内心比较哪个神比较高等这 05/15 23:15
32F：→ Huevon: 类的。但现代是个大家可以开放讨论任何宗教的时代了，重 05/15 23:16
33F：→ Huevon: 点是神在你内心的地位是什麽，而不是一个游戏里看到某某 05/15 23:16
34F：→ Huevon: 神的名字就是对你心中的神不敬。尊敬不尊敬是你的心，神 05/15 23:16
35F：→ Huevon: 没有那麽小气眼的。你觉得充满慈悲与爱的主在那里跟你斤 05/15 23:16
36F：→ Huevon: 斤计较原神里某某某神的名字合理吗？不要用人的等级去衡 05/15 23:16
37F：→ Huevon: 量主的大爱，也不要搞错信仰和文学研究。 05/15 23:16
38F：推 NewCop: 1.出埃及记那个年代的的信仰就是生活一部分，那句话就是叫 05/15 23:59
39F：→ NewCop: 你不要跑去拜其他神的意思 05/15 23:59
40F：推 NewCop: 不然巴力跟玛门就分别在旧约跟新约提了好几次了 05/16 00:01
41F：→ NewCop: 2.除非你把原神里面那些虚拟角色当成真实的神明敬拜，不然 05/16 00:02
42F：→ NewCop: 根本没差...当然如果太过沉迷电玩游戏（或是任何休闲活动 05/16 00:03
43F：→ NewCop: ）都是不好的 05/16 00:03
44F：推 NewCop: 有种说法是，基督教（或说犹太教更正确一点）最早其实算是 05/16 00:06
45F：→ NewCop: 多神信仰的，只是耶和华地位远高於其他神明 05/16 00:06
46F：→ NewCop: 之後才变成真神假神的一神教 05/16 00:06
47F：推 kazukazu22: 推楼上 讲的太好了！ 05/16 00:14
48F：推 kazukazu22: Elohim圣经中最早提到上帝的名称就是复数的。 05/16 00:16
49F：推 kazukazu22: 维基百科搜寻「埃尔」就可以看到，这个就是耶和华 05/16 00:39
50F：→ kazukazu22: 的原型，众神之 05/16 00:39
51F：→ kazukazu22: 父，创世纪登场的就是他，後来到了出埃及记时代， 05/16 00:40
52F：→ kazukazu22: 还有人拜他(金 05/16 00:40
53F：→ kazukazu22: 牛犊)，但摩西从此禁止，从此走上摩西的一神信仰。 05/16 00:40
55F：→ kazukazu22: 看英文最直接 05/16 00:44
56F：推 kazukazu22: 英文可以看 in the 1870s那段，提到了1870年开始大 05/16 00:48
57F：→ kazukazu22: 家注意到旧约 05/16 00:48
58F：→ kazukazu22: 圣经是一个将多神教编辑成一神教叙事的过程。 05/16 00:48
59F：推 kazukazu22: 以及下面有提到：It seems almost certain that th 05/16 00:57
60F：→ kazukazu22: e God of the 05/16 00:57
61F：→ kazukazu22: Jews evolved gradually from the Canaanite El, w 05/16 00:57
62F：→ kazukazu22: ho was in all 05/16 00:57
63F：→ kazukazu22: likelihood the "God of Abraham" 05/16 00:57
64F：推 kazukazu22: 也就是说亚伯拉罕时代的上帝是创世纪所描述的那样 05/16 00:59
65F：→ kazukazu22: ，是众神之父。 05/16 00:59
66F：推 kazukazu22: 最直接的证据就是：雅各打败的不是天使，是一个「 05/16 01:22
67F：→ kazukazu22: 神明」。 05/16 01:22
谢谢大家的关心与指教，也让我认识到我自己对圣经经文解释的无知。我最终还是把原神
帐号送出去，但是不是因为出埃及记的经节，是後来有人站内信给我劝戒，发现我长期
对原神的喜爱已经使我开始拜偶像（认老婆）、起淫念并且爱世界的事物（约翰1 2:15)
，要重新面对和主的关系。
特别谢谢NewCop 跟 Huevon 版友关於时空背景的提点。我对时空背景在圣经的解读还不
熟悉，未来在解经上还需要继续累积经验。
※ 编辑: gosipt23 (111.249.132.227 台湾), 05/16/2022 01:38:57
68F：推 eno4022: 信心到哪里就做到哪里 05/16 10:32
69F：推 speed2: 这篇有毒 请小心阅读 05/16 12:05
70F：→ speed2: 关於基督教早期是多神信仰的部分...多神不是基督教的信仰 05/16 12:07
71F：→ speed2: 信巴力的就不是基督教 不要混淆了 05/16 12:08
72F：推 kazukazu22: 你都有上帝的儿子了，还没有多神？ 05/16 12:09
73F：→ kazukazu22: 另外通篇没有人说基督教多神(虽然有三位神啦)，大 05/16 12:10
74F：→ kazukazu22: 家说的是创世纪 05/16 12:10
75F：→ kazukazu22: 。 05/16 12:10
76F：→ kazukazu22: 你不能因为你自己相信一神，就把创世纪的Elohim翻 05/16 12:11
77F：→ kazukazu22: 为单数吧。 05/16 12:11
78F：→ speed2: 旧约是记载神的选民离弃耶和华 而不是说基督教是多神信仰 05/16 12:11
79F：→ kazukazu22: 是信仰服从圣经，还是圣经服从你的信仰呢？ 05/16 12:12
80F：→ speed2: sorry,你对三一神有误解 别混淆视听 05/16 12:12
81F：→ kazukazu22: 在耶和华登场前创世纪本来就是多神呀。创世纪是有 05/16 12:13
82F：→ kazukazu22: 提过耶和华这三 05/16 12:13
83F：→ kazukazu22: 个字吗，那时候是El众神之父。 05/16 12:13
84F：→ kazukazu22: 跟你不同就是混淆视听喔，也太好笑了吧。 05/16 12:13
85F：→ speed2: 楼上言论有毒 你继续笑吧 XD 05/16 12:15
86F：推 kazukazu22: 你好可怜，真心觉得可怜。 05/16 12:15
87F：→ kazukazu22: 你连上帝是Elohim众神之父都不知道吧。 05/16 12:16
88F：→ kazukazu22: 你不能因为你的信仰，就否认创世纪呀。 05/16 12:17
89F：→ speed2: 愿神怜悯你 父子圣灵乃是一位神 ^__^ 05/16 12:17
90F：→ kazukazu22: 不是三位喔？？？ 05/16 12:17
91F：→ speed2: 谁来救救他 我懒得说 创世纪 (摊) 05/16 12:18
92F：→ kazukazu22: 如果你只会这种观点，你干嘛来学术版讨论，你可以 05/16 12:19
93F：→ kazukazu22: 去团契版呀。 05/16 12:19
94F：→ kazukazu22: 你就继续摊呀，你就没研究过创世纪呀，旧约也没认 05/16 12:20
95F：→ kazukazu22: 真研究过呀，别 05/16 12:20
96F：→ kazukazu22: 人拿香你就跟着拜(比喻)呀，不是吗。 05/16 12:20
97F：推 kazukazu22: 对了，我严重警告你一次，再说别人言论有毒，我绝 05/16 12:22
98F：→ kazukazu22: 对依法办理，请 05/16 12:22
99F：→ kazukazu22: 你嘴巴放尊重一点。 05/16 12:22
100F：→ speed2: 前面有海量文章帮你 请自行翻阅吧 05/16 12:31
101F：推 kazukazu22: 你如果不喜欢学术讨论，也请你别妨碍他人，可以吗 05/16 12:32
102F：→ kazukazu22: ？ 05/16 12:32
103F：推 kazukazu22: 还有认真告诉你，就算是最正统的基督教，也是「三 05/16 12:34
104F：→ kazukazu22: 位」神，三个独 05/16 12:35
105F：→ kazukazu22: 立的人位位格，你自己混淆视听我没说你怎样，你倒 05/16 12:35
106F：→ kazukazu22: 指责别人正确的 05/16 12:35
107F：→ speed2: 抱歉 是我多虑了 版上都是有心寻求神的人 愿你平安 05/16 12:35
108F：→ kazukazu22: 是混淆视听？ 05/16 12:35
109F：→ kazukazu22: 好，你可以指出我的错误，但请认真讨论。 05/16 12:35
110F：→ speed2: 三一神版上很多讨论 建议看一下 05/16 12:36
111F：→ kazukazu22: 你也可以完全驳斥我的论点，但请认真讨论，以上。 05/16 12:36
112F：→ speed2: 不用讨论啊 讨论到烂了 不用再浪费时间跟资源 05/16 12:38
113F：推 kazukazu22: 那你就不要吵别人！ 05/16 12:39
114F：→ speed2: 请/三一神 会有你要的资讯 05/16 12:39
115F：→ kazukazu22: 这里是学术看板，你没有要反驳就不要来闹。 05/16 12:39
116F：→ speed2: 给你资讯 就是希望你去找答案 而不是来叫嚣 05/16 12:41
117F：推 kazukazu22: 我没有叫嚣，是你妨碍讨论，没有提出反论就说别人 05/16 12:42
118F：→ kazukazu22: 有毒，那我是不 05/16 12:42
119F：→ kazukazu22: 是也可以直接攻击你的性X，这是可以的吗？ 05/16 12:42
120F：→ kazukazu22: 不愿讨论就直接攻击他人，这是可以的吗，我可以这 05/16 12:43
121F：→ kazukazu22: 样对待你吗？ 05/16 12:43
122F：→ kazukazu22: 我可以像你这样拒绝讨论叫你好好读申命记反省自己 05/16 12:44
123F：→ kazukazu22: ，我可以像你这 05/16 12:44
124F：→ kazukazu22: 样叫嚣吗？ 05/16 12:44
125F：→ speed2: 恩~你是来寻找真理吗?@@ 05/16 12:45
126F：→ speed2: 你不相信三一神 也不相信耶稣基督 又说自己是基督徒(矛盾) 05/16 12:45
127F：推 kazukazu22: 是，我是，但你一直无端论断并干涉讨论，请问我是 05/16 12:46
128F：→ kazukazu22: 不是也可以学你 05/16 12:47
129F：→ kazukazu22: ，请你自己去查申命记不要来叫嚣，你觉得我可以这 05/16 12:47
130F：→ kazukazu22: 样对你吗？但你 05/16 12:47
131F：→ kazukazu22: 就是这样对别人。 05/16 12:47
132F：→ kazukazu22: 我从小就是基督徒好吗，你到底在开什麽玩笑？ 05/16 12:48
133F：→ speed2: 你从小被迫成为基督徒 心里就不相信神 只是来这里发泄吧? 05/16 12:48
134F：→ kazukazu22: 我没有发泄，是你吧。 05/16 12:48
135F：→ kazukazu22: 你的XX被申命记禁止，你来这里找我出气泄恨，我是 05/16 12:49
136F：→ speed2: 你说说看你信的是甚麽样的神?你跟他的关系如何? 05/16 12:49
137F：→ kazukazu22: 不是也要这样怀 05/16 12:49
138F：→ kazukazu22: 疑你？ 05/16 12:49
139F：→ kazukazu22: 我就相信圣灵呀，我一直都很相信圣灵，圣灵是我的 05/16 12:51
140F：→ kazukazu22: 主，我也相信他 05/16 12:51
141F：→ speed2: sorry 我信的是耶稣基督 他赦免我所有的罪 05/16 12:51
142F：→ kazukazu22: 把偏差的犹太教一路引导到现在正确的基督教这样子 05/16 12:51
143F：→ kazukazu22: 。 05/16 12:51
144F：→ kazukazu22: 那你可以针对议题讨论了吗？ 05/16 12:52
145F：→ speed2: 他是经过过程的三一神 ^^ 05/16 12:52
146F：→ speed2: 那你也要相信圣灵就是耶稣 就是耶和华 05/16 12:53
147F：推 kazukazu22: 很好，你开始针对议题讨论了，请继续说，我认真听 05/16 12:53
148F：→ kazukazu22: 你说。 05/16 12:54
149F：推 kazukazu22: 我是相信圣灵干涉了闪族的信仰，把闪族的多神信仰 05/16 12:55
150F：→ kazukazu22: 净化为一神信仰 05/16 12:55
151F：→ kazukazu22: ，在新约时代透过耶稣把一神信仰净化为圣灵的信仰 05/16 12:56
152F：→ kazukazu22: ，也就是神进入 05/16 12:56
153F：→ kazukazu22: 人里面。 05/16 12:56
154F：→ speed2: 好啦 先去午餐罗 k大 你是神所爱的 求主挪去你的恐惧困惑 05/16 12:58
155F：→ speed2: 若有人在基督里、他就是新造的人．旧事已过、都变成新的了 05/16 13:00
156F：→ speed2: 若有得罪 请在神的爱里赦免我 掰掰 05/16 13:01
157F：→ kazukazu22: 愿你有个美好的午休喔 05/16 13:04
158F：推 evilcherry: 旧约就是将迦南地的神明统一的过程，我怀疑这在近百年 05/16 15:51
159F：→ evilcherry: 就不再有新的争议了 05/16 15:52
160F：推 kazukazu22: 楼上正解 05/16 15:56
161F：→ kazukazu22: 目前有我、Newcop 05/16 15:57
162F：→ kazukazu22: 以及楼上e大持此论点了。 05/16 15:57
163F：推 kazukazu22: 其实不只旧约，只要google 「复活节 巴力」，就可 05/16 16:12
164F：→ kazukazu22: 以知道这个基督 05/16 16:12
165F：→ kazukazu22: 教节日也收服了巴力跟亚斯她露的信徒。 05/16 16:12
166F：→ kazukazu22: 所以现代为什麽没有人拜巴力跟亚斯她露了，因为他 05/16 16:13
167F：→ kazukazu22: 们的信徒改信基 05/16 16:13
168F：→ kazukazu22: 督教了，包含那个彩蛋。 05/16 16:13
169F：推 NewCop: 等等，我没有支持或反对那个论点喔，我只是提一下我曾经 05/16 16:24
170F：→ NewCop: 听过的说法而已 05/16 16:24
171F：推 NewCop: 就像El那个我觉得很难讲，因为很多古代神明留下的其实是 05/16 16:31
172F：→ NewCop: 比起名字更像称号 05/16 16:31
173F：推 NewCop: 例如对中文不了解的外国人在看台湾信仰的时候，可能会以 05/16 16:35
174F：→ NewCop: 为“注生娘娘”和“保生大帝”有某种关系 05/16 16:36
175F：推 kazukazu22: 原来如此，感谢回应。 05/16 16:36
176F：推 NewCop: 我也不是说古代基督徒信过巴力，只是很多古代宗教都有“主 05/16 16:49
177F：→ NewCop: 神”的概念 05/16 16:49
178F：推 NewCop: 古希腊和古埃及都有这种现象，他们不会去“信奉”其他神， 05/16 16:51
179F：→ NewCop: 但是并不会直接否定其他神存在 05/16 16:51
180F：推 NewCop: 我比较好奇的是：出埃及记中，好像并没有非常明确的指出 05/16 16:56
181F：→ NewCop: “其他神不是神”的概念？所以稍微分享一下听过的说法， 05/16 16:56
182F：→ NewCop: 给有兴趣的版友一个方向而已 05/16 16:56
183F：→ kazukazu22: 说得好！ 05/16 17:05