作者marsonele (胖子的脂肪該被抽稅嗎)
看板Christianity
標題[問題] 為仇敵禱告
時間Mon May 9 15:24:43 2022
最近聽到基督徒朋友跟我說 要為你的仇人禱告 願他內心平安等等的
如果是平常偶有摩擦的鄰居或是意見不合的同事 也許可吧
但如果是陳進興呢？
如果你的家人受到陳進興的傷害 你還能為他禱告求神垂憐嗎？
二戰集中營生還者 彭柯麗戰後在教堂遇到那個殺害他家人的守衛 依然顫顫發抖
像這些壞事做盡的人 為什麼可以受祝福禱告 能得救？
雖然彭柯麗最後還是擁抱他 但跟真正的原諒和祝福 還差得遠吧
馬太福音5:44,45
只是我告訴你們、要愛你們的仇敵．為那逼迫你們的禱告。這樣、就可以作你們天父
的兒子．因為他叫日頭照好人、也照歹人、降雨給義人、也給不義的人
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.72.33 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1652081085.A.CB8.html
1F：推 kazukazu22: 這就是為什麼「人」的組成應該分成三元而不是二元05/09 15:50
2F：→ kazukazu22: ，陳進興的身體05/09 15:50
3F：→ kazukazu22: 跟心理狀態都是不健全的，不可能因為他信了一個宗05/09 15:50
4F：→ kazukazu22: 教就解決他身心05/09 15:50
5F：→ kazukazu22: 的問題。不過如果重生的靈是從神生的，也很難說他05/09 15:50
6F：→ kazukazu22: 的靈沒有永生的05/09 15:50
7F：→ kazukazu22: 「成分」或「潛能」，總之我們一直以來都嚴重簡化05/09 15:50
8F：→ kazukazu22: 了相關問題。05/09 15:51
9F：推 kazukazu22: 我們把這問題簡化成陳進興相信了一個宗教，該宗教05/09 15:53
10F：→ kazukazu22: 的神在法庭上宣 05/09 15:53
11F：→ kazukazu22: 判陳進興可以上天堂，我覺得問題沒有這麼簡單。05/09 15:53
12F：推 kazukazu22: 而且陳進興不是一信基督教下一秒就死刑，他有很大05/09 15:56
13F：→ kazukazu22: 的空間可以成長05/09 15:56
14F：→ kazukazu22: 改進，所以我個人淺見認為他有獲得得救的「潛能」05/09 15:56
15F：→ kazukazu22: 「可能性」「機05/09 15:56
16F：→ kazukazu22: 會」，但事實如何只有上帝知道吧。05/09 15:56
17F：推 kazukazu22: 如果他信了基督教依然不悔改，也沒有想對受害人家05/09 15:58
18F：→ kazukazu22: 屬致歉，我很懷 05/09 15:58
19F：→ kazukazu22: 疑這叫做有「信」。05/09 15:58
感謝分享 不好意思 我改個標題 想問基督徒是如何為仇人禱告 這滿不符合人性的
20F：推 godgod777: 不悔改會有人模仿，死一個壞人反而衍生出更多的大壞蛋05/09 16:02
什麼叫作「悔改」 俗世定義的那種？還是聖經所說的那種？
21F：推 godgod777: 應該都是，認罪悔改伏法，像鄭捷就死不悔改才有模仿犯 05/09 16:37
22F：→ godgod777: 無法為仇敵禱告他就會子子孫孫世世代代成為你家的仇敵 05/09 16:39
也太慘了吧 受害者不願為加害者禱告還會禍及子孫
23F：推 kazukazu22: 為仇敵禱告就是基督信仰的理念-博愛。 05/09 16:43
24F：推 kazukazu22: 基督是博愛的，而不是只是信仰一個叫做基督的神， 05/09 16:4
25F：→ kazukazu22: 對陳進興也好對 05/09 16:47
26F：→ kazukazu22: 我們自己也好都一樣，這個信仰的價值觀就是博愛。 05/09 16:47
27F：→ kazukazu22: 不過現在已經簡 05/09 16:47
28F：→ kazukazu22: 化成信耶穌就對了不要再多想。 05/09 16:47
這好像不是傳統基督信仰的精神 不過我是滿同意的
29F：→ eno4022: 為仇敵禱告那只是淺層的教導，深層的意涵是效法耶穌效法 05/09 16:59
30F：→ eno4022: 神。你不相信上帝，目光不放寬放遠，當然會質疑這怎麼可 05/09 16:59
31F：→ eno4022: 能做得到 05/09 16:59
32F：→ eno4022: 以你的程度，也不用考慮為陳進興禱告這麼高難度的事，光 05/09 17:01
33F：→ eno4022: 是我們給你說陳進興若真心悔改依然可以得救進天堂，你應 05/09 17:01
34F：→ eno4022: 該都受不了了 05/09 17:01
35F：推 godgod777: 有部韓片叫密陽，裡面女主角拿下坎城影后，內容是女主 05/09 17:34
36F：→ godgod777: 角老公被撞死，傷心欲絕走進教會得到療癒而復活，但牧 05/09 17:34
37F：→ godgod777: 師要他愛仇敵為撞死她老公的人禱告，她去探監勉為其難 05/09 17:34
個人認為這對受害者是一種傷害 如果你們有聽過彭柯麗的採訪片段 她的聲音是顫抖的
即便她在當下向神禱告 請神幫助她原諒集中營守衛 但後續再談及這件事 她仍然無法平
靜以對
38F：→ godgod777: 面有難色說原諒他，但兇手說在牢裡受到牧師的感召才洗 05/09 17:35
39F：→ godgod777: 淨罪惡感，她看到她的仇人在牢裡因為耶穌過的那麼爽， 05/09 17:35
40F：→ godgod777: 她就受不了發瘋離開教會，就被鄰居送去精神病院了，愛05/09 17:35
41F：→ godgod777: 仇敵這不是普通人能辦得到的事情05/09 17:35
很難啊 俗世究竟有多少人能做到
42F：推 NewCop: 以靈魂的角度來說，一個罪人悔改就像判了那個“罪人的靈05/09 17:42
43F：→ NewCop: 魂”死刑一樣吧？ 05/09 17:42
44F：→ NewCop: 哥林多後書 5:17 說的“新造的人” 05/09 17:43
45F：推 NewCop: 如果一個惡人真的誠心誠意悔改，那麼那個“惡人”等於已經 05/09 17:45
46F：→ NewCop: 消失了，之後的則是“新造的人”05/09 17:45
47F：→ NewCop: 當然肉體該受的處罰又是另一回事啦 05/09 17:46
48F：→ eno4022: 而且我們沒資格去審判他，那是神的範疇 05/09 17:47
49F：→ eno4022: 所以那些老是拿陳進興說嘴的一看就知道不是基督徒 05/09 17:47
50F：推 Nasta: 回應一下韓國電影：為仇敵禱告，不是愛仇敵 05/09 17:50
51F：推 NewCop: 陳進興靈魂有沒有罪是上帝說了算，就像他肉體有沒有罪是法 05/09 17:50
52F：→ NewCop: 官說了算 05/09 17:51
53F：→ Nasta: 沒有人能強迫別人愛仇敵，除非當事人有神的感動。 05/09 17:51
54F：→ NewCop: 如果他當初把事情搞那麼大，低調作案，然後被法官判個證 05/09 17:51
55F：→ NewCop: 據不足呢？那樣的話，其他人喊他有罪也沒意義啊 05/09 17:52
56F：推 LonerEver: 愛仇敵是靈命崇高的境界，但每個人屬靈成熟狀況不同， 05/09 20:43
57F：→ LonerEver: 退而求其次，可呼求上帝公義審判降臨，為自己伸冤（見 05/09 20:43
58F：→ LonerEver: 詩篇109）05/09 20:43
59F：→ LonerEver: 重要的是愛仇敵要從心發出，不要口說原諒內心苦毒 05/09 20:46
60F：推 godgod777: 有時候死刑反而是一種解脫，活著對他們來說反而是地獄 05/09 21:03
61F：→ godgod777: 就像鄭捷為了被判死刑才去大開殺戒，亡命之徒的無底坑 05/09 21:08
62F：推 pinjose: 老實說幾乎絕大部份的誡命你都做不到。05/09 23:15
63F：→ pinjose: 打你右臉的，你真的能左臉也給他打？05/09 23:16
64F：→ pinjose: 不要說謊，不要貪心，哪一條做的到？ 05/09 23:16
65F：→ pinjose: 只有神做的到，所以律法是暴露我們的本性，然後我們知道 05/09 23:18
66F：→ pinjose: 我們裡面是如何缺乏如神的生命。 05/09 23:18
也是
67F：→ pinjose: 不過當然不是做不到就擺爛，聖經描繪的路徑是我們裡面被 05/09 23:21
68F：→ pinjose: 變化，有神的生命，才能活出神的美德 05/09 23:21
69F：推 skyofpocket: 因為他們在傳教啊,因此連已經地獄之子也要佔信徒名額 05/10 01:15
70F：→ skyofpocket: 而且耶穌是帶權山羊族群,你只是號稱道德無瑕公綿羊 05/10 01:16
71F：→ skyofpocket: 你遇到把別人的一切都宣進去當禱告文的當然要怕 05/10 01:17
72F：→ skyofpocket: 因為起碼因信稱義、祈禱文、70個7..都是在任黑暗掌權 05/10 01:18
73F：→ rsbbs0611428: 馬太福音 7:22 不是每一個稱呼我『主啊，主啊』的 05/10 01:18
74F：→ rsbbs0611428: 人，都能進入天國；只有遵行我天父旨意的人，才能 05/10 01:19
75F：→ rsbbs0611428: 進去。 05/10 01:19
76F：→ rsbbs0611428: 陳進興能不能得就是神說的算 05/10 01:19
77F：推 godgod777: 也就是只有他自己才知道他現在在哪裡 05/10 03:11
78F：推 LonerEver: 劉牧寫的這篇很有道理 05/10 13:05
寫得真好
※ 編輯: marsonele (220.137.72.33 臺灣), 05/10/2022 15:36:51
81F：→ airplanes: 沒放棄信仰 選擇饒恕不要任何賠償 05/10 20:00
83F：→ airplanes: 看完只覺得佩服 如果說世界跟基督徒有啥主要的不同 05/10 20:01
84F：→ airplanes: 我覺得饒恕的力量應該是其中之一吧 05/10 20:02
85F：推 godgod777: 想到約瑟死全家也沒用怨神，撒旦對信仰的考驗無所不在 05/10 20:25
86F：→ godgod777: 寫錯了是約伯死全家才對 05/10 20:26
87F：推 skyofpocket: 神權的解釋脈絡其實是多家脈絡通道同時黑白灰界 05/11 08:16
88F：→ skyofpocket: 而不是猶太教信仰佔全,聖經就常常帶有各教神的用詞 05/11 08:17
89F：→ skyofpocket: 我這的天言記載事實上是神靈區VS造物,還包含升階系統 05/11 08:18
90F：→ skyofpocket: 所以撒旦這個字的用法恐怕涉及多家,多教稻草人與異核 05/11 08:19
91F：→ skyofpocket: 這個字對比外教可能要同時參考阿修羅,乩靈 05/11 08:19
92F：→ skyofpocket: 總之珠璣版通常效度良好 05/11 08:21
93F：→ skyofpocket: 說錯,效度比較完善 05/11 08:21
94F：→ skyofpocket: 因此權尊在虧損預定論上面通常是不可能限定單方受害 05/11 08:22
95F：→ skyofpocket: 而是充滿了使尊位靈的無奈和權限不足,甚至冷眼忍階的 05/11 08:23
96F：→ skyofpocket: 也就是因為這樣,你以為是撒旦的"小角說誇大話" 05/11 08:24
97F：→ skyofpocket: 事實上是天使/真君/菩薩...的多教天使正教格位行使 05/11 08:25
98F：→ skyofpocket: 目前已經有許許多多的先前信徒受訓完畢在當天使了 05/11 08:25
99F：→ skyofpocket: 事實上就是說多教至少各自有狹義的信徒升階各教使靈 05/11 08:26
100F：→ skyofpocket: 使靈事實上有時候就好像只不過偶然沾過DN,沒完整權限 05/11 08:27
101F：→ skyofpocket: 你以為你有資格饒恕別人嗎?很多的信徒糾紛其實被信徒 05/11 08:28
102F：→ skyofpocket: 聖靈壓制而不能及時更錯,你不知道你家其實被神厭棄 05/11 08:29
103F：→ skyofpocket: 這就好像是負虧角,你自願當夾心餅乾時未必能當好 05/11 08:30
104F：→ skyofpocket: 你不小心把一些胡亂噴福氣的傢伙饒恕時,其他人仍怨怒 05/11 08:31
105F：→ skyofpocket: (才剛聽完天使對某些信徒的惡質信徒聖靈審判) 05/11 08:32
106F：→ skyofpocket: 事實上聖經帶有許多原生錯誤,錯的別沾,而不是得全包 05/11 08:33
107F：→ eno4022: 樓上論述非正統基督信仰思想，閱讀請留心 05/11 12:50
108F：推 godgod777: 字太多，看的人應該也不多，雜七雜八的，跟我有得比 05/11 14:08
109F：推 skyofpocket: 正統或是非正統要看神靈那邊原始道論才準 05/11 14:17
110F：→ skyofpocket: 基督宗教+這個板的言論,恐怕要先經過神審+內容審再說 05/11 14:19
111F：→ skyofpocket: 而不是任由板主和未闡明道接觸的內容未校準顛倒是非 05/11 14:20
112F：→ skyofpocket: 事實上應該說基督宗教自己的整個體系要先滌正 05/11 14:21
113F：→ skyofpocket: 否則很容易將有罪的當作無罪,無罪的當作有罪 05/11 14:21
114F：→ skyofpocket: 板主可能沒有將自己的評判標準之中基督宗教錯謬之處 05/11 14:23
115F：→ skyofpocket: 顯明,導致在板友的文章或推文妄評是非 05/11 14:23
116F：→ skyofpocket: 願主祝福板友教友們不要彼此絆倒,因為主也容易絆倒人 05/11 14:24
117F：→ skyofpocket: 恐怕已經導致跟在一個人後面亂講特權數千年, 05/11 14:25
118F：→ skyofpocket: 很多聚會時間就因此被迫拿來形成特權和浪費時間了 05/11 14:27
119F：→ skyofpocket: 就像這個主題,為仇敵禱告本不是你的義務 05/11 14:28
120F：→ skyofpocket: 因此很多人會主動來幫助你免掉這種"詛咒別人死"或作 05/11 14:28
121F：→ skyofpocket: "別人的孩子死不完"的強迫保護惡人的惡擔錯酵 05/11 14:30
122F：→ skyofpocket: 包括宗教界,各教本來就都是神靈創立,你要強迫大家 05/11 14:32
123F：→ skyofpocket: 只能信基督教就會產生基督教絕對不是普救論的問題 05/11 14:32
124F：→ skyofpocket: 進而產生確認主是不是害大家只能下地獄卻暢言救恩 05/11 14:33
125F：→ skyofpocket: 畢竟你的親人全都不可能塞在那些自稱正確批人的教派 05/11 14:33
126F：→ skyofpocket: 因此本來就有啟示錄24教長老的24區段+所羅門實驗對等 05/11 14:34
127F：→ skyofpocket: 外延分組,故此至少會有24的各正道宗教或副道區平民段 05/11 14:35
128F：→ skyofpocket: 甚至只要教先知,使徒,平民,...身份+主持者+教尊/使 05/11 14:36
129F：→ skyofpocket: 就會有24n的起碼身分組合;所以我大都在論教體統合 05/11 14:37
130F：→ skyofpocket: 而不是任你eno胡亂批評,這是為了傳教不絆倒人,懂嗎? 05/11 14:37
131F：→ skyofpocket: 如果以為基督教各派都沒有先知的話我看先自卑退教吧! 05/11 14:38
132F：→ eno4022: (板務執行)skyofpocket你106樓的言論已經觸犯板規9.3，在 05/11 20:07
133F：→ eno4022: 此警告一次。你們非正統教派在這裡要怎麼傳播思想是你們 05/11 20:07
134F：→ eno4022: 的言論自由，但前提是不得詆毀正統基督信仰；說聖經有錯 05/11 20:07
135F：→ eno4022: 就是其中之一。傳你們的可以但請不要踩線，謝謝配合 05/11 20:07
136F：推 godgod777: 基督教版也算是ptt一個小教會了，版主也算是個虛擬牧師 05/11 21:32
137F：推 skyofpocket: 板主您可以考慮先把聖經從主那兒解完再回來充任 05/11 23:59
138F：→ skyofpocket: 不然會很容易變成帶著錯誤的評核者並引來盲從的人 05/12 00:01
139F：→ skyofpocket: 板務執行應以全知為限,否則基督教的狹隘應該先放出 05/12 00:02
140F：→ skyofpocket: 所有可能被錯解聖經導致綑綁的主羊們 05/12 00:02
141F：→ skyofpocket: 耶穌只要堅持用犧牲的方式而不武力統管,就會造成黑暗 05/12 00:04
142F：→ skyofpocket: 必定透過維新派來犧牲革命黨掌權,於是老先知不斷, 05/12 00:05
143F：→ skyofpocket: 伯特利的神人永遠只能被無能手段犧牲任兩面人掌權 05/12 00:05
144F：→ skyofpocket: 因此充分割捨耶穌的名避免被惡人沾染和去除錯權舊慣 05/12 00:06
145F：→ skyofpocket: 的打破惡聖民權力,乃是多界傳揚正道之首要辨別要務 05/12 00:07
146F：→ skyofpocket: 我們只是一部份,神靈全團和未創立宗教則是多重任各教 05/12 00:08
147F：→ skyofpocket: 指揮體系;除了這些反極點,其他必然是您的聖經有誤 05/12 00:10
148F：→ skyofpocket: 總之我沾到基督教一塊,我就要管盡所有可能被基督教 05/12 00:12
149F：→ skyofpocket: 綁死的家庭,讓他們不會因為信仰勒索和錯傳導致割死 05/12 00:12
150F：→ skyofpocket: 自己的家人,國民和惡人結黨互相幫腔 05/12 00:13
151F：→ skyofpocket: 是以我才可能經常從天使踏入預知去管還在遇難的人 05/12 00:14
152F：→ skyofpocket: 但是這種都是摩西的擊打磐石類事,先承認基信常有誤, 05/12 00:15
153F：→ skyofpocket: 避免主名不當奉承害到造物讓主沾到惡榮為先! 05/12 00:15
154F：推 skyofpocket: 我沒要您走,但是要您別再亂推別人不符合基督信仰 05/12 00:33
155F：→ skyofpocket: 您的一句亂推,可能讓一個基督信仰亂象又再度無解! 05/12 00:34
156F：推 skyofpocket: 請您把您的正統教派和內容要義全部羅列出來,讓別人 05/12 00:54
157F：→ skyofpocket: 看看您的信仰認定,是否剛好等於正統基督信仰宇集 05/12 00:54
158F：→ skyofpocket: 我想我也不常來這個板,基本上您行行好,別來亂推就行 05/12 01:00
159F：→ skyofpocket: 就這樣,記住別讓自己因為無知當的難堪和引來盲從附和 05/12 01:01
160F：推 skyofpocket: 幫我把本篇的都刪除吧,我不常來也不想產生什麼影響 05/12 01:33
161F：→ skyofpocket: 畢竟我不是板主我也沒打算影響他 05/12 01:34
162F：推 godgod777: 話多不如話少、話少不如話好，話以稀為貴，不然很話癆 05/12 20:36
163F：→ godgod777: 共勉之，因為在下也很話癆，要讓人想聽的見證才是好話 05/12 20:38