作者marsonele (胖子的脂肪该被抽税吗)
看板Christianity
标题[问题] 为仇敌祷告
时间Mon May 9 15:24:43 2022
最近听到基督徒朋友跟我说 要为你的仇人祷告 愿他内心平安等等的
如果是平常偶有摩擦的邻居或是意见不合的同事 也许可吧
但如果是陈进兴呢？
如果你的家人受到陈进兴的伤害 你还能为他祷告求神垂怜吗？
二战集中营生还者 彭柯丽战後在教堂遇到那个杀害他家人的守卫 依然颤颤发抖
像这些坏事做尽的人 为什麽可以受祝福祷告 能得救？
虽然彭柯丽最後还是拥抱他 但跟真正的原谅和祝福 还差得远吧
马太福音5:44,45
只是我告诉你们、要爱你们的仇敌．为那逼迫你们的祷告。这样、就可以作你们天父
的儿子．因为他叫日头照好人、也照歹人、降雨给义人、也给不义的人
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1F：推 kazukazu22: 这就是为什麽「人」的组成应该分成三元而不是二元05/09 15:50
2F：→ kazukazu22: ，陈进兴的身体05/09 15:50
3F：→ kazukazu22: 跟心理状态都是不健全的，不可能因为他信了一个宗05/09 15:50
4F：→ kazukazu22: 教就解决他身心05/09 15:50
5F：→ kazukazu22: 的问题。不过如果重生的灵是从神生的，也很难说他05/09 15:50
6F：→ kazukazu22: 的灵没有永生的05/09 15:50
7F：→ kazukazu22: 「成分」或「潜能」，总之我们一直以来都严重简化05/09 15:50
8F：→ kazukazu22: 了相关问题。05/09 15:51
9F：推 kazukazu22: 我们把这问题简化成陈进兴相信了一个宗教，该宗教05/09 15:53
10F：→ kazukazu22: 的神在法庭上宣 05/09 15:53
11F：→ kazukazu22: 判陈进兴可以上天堂，我觉得问题没有这麽简单。05/09 15:53
12F：推 kazukazu22: 而且陈进兴不是一信基督教下一秒就死刑，他有很大05/09 15:56
13F：→ kazukazu22: 的空间可以成长05/09 15:56
14F：→ kazukazu22: 改进，所以我个人浅见认为他有获得得救的「潜能」05/09 15:56
15F：→ kazukazu22: 「可能性」「机05/09 15:56
16F：→ kazukazu22: 会」，但事实如何只有上帝知道吧。05/09 15:56
17F：推 kazukazu22: 如果他信了基督教依然不悔改，也没有想对受害人家05/09 15:58
18F：→ kazukazu22: 属致歉，我很怀 05/09 15:58
19F：→ kazukazu22: 疑这叫做有「信」。05/09 15:58
感谢分享 不好意思 我改个标题 想问基督徒是如何为仇人祷告 这满不符合人性的
20F：推 godgod777: 不悔改会有人模仿，死一个坏人反而衍生出更多的大坏蛋05/09 16:02
什麽叫作「悔改」 俗世定义的那种？还是圣经所说的那种？
21F：推 godgod777: 应该都是，认罪悔改伏法，像郑捷就死不悔改才有模仿犯 05/09 16:37
22F：→ godgod777: 无法为仇敌祷告他就会子子孙孙世世代代成为你家的仇敌 05/09 16:39
也太惨了吧 受害者不愿为加害者祷告还会祸及子孙
23F：推 kazukazu22: 为仇敌祷告就是基督信仰的理念-博爱。 05/09 16:43
24F：推 kazukazu22: 基督是博爱的，而不是只是信仰一个叫做基督的神， 05/09 16:4
25F：→ kazukazu22: 对陈进兴也好对 05/09 16:47
26F：→ kazukazu22: 我们自己也好都一样，这个信仰的价值观就是博爱。 05/09 16:47
27F：→ kazukazu22: 不过现在已经简 05/09 16:47
28F：→ kazukazu22: 化成信耶稣就对了不要再多想。 05/09 16:47
这好像不是传统基督信仰的精神 不过我是满同意的
29F：→ eno4022: 为仇敌祷告那只是浅层的教导，深层的意涵是效法耶稣效法 05/09 16:59
30F：→ eno4022: 神。你不相信上帝，目光不放宽放远，当然会质疑这怎麽可 05/09 16:59
31F：→ eno4022: 能做得到 05/09 16:59
32F：→ eno4022: 以你的程度，也不用考虑为陈进兴祷告这麽高难度的事，光 05/09 17:01
33F：→ eno4022: 是我们给你说陈进兴若真心悔改依然可以得救进天堂，你应 05/09 17:01
34F：→ eno4022: 该都受不了了 05/09 17:01
35F：推 godgod777: 有部韩片叫密阳，里面女主角拿下坎城影后，内容是女主 05/09 17:34
36F：→ godgod777: 角老公被撞死，伤心欲绝走进教会得到疗癒而复活，但牧 05/09 17:34
37F：→ godgod777: 师要他爱仇敌为撞死她老公的人祷告，她去探监勉为其难 05/09 17:34
个人认为这对受害者是一种伤害 如果你们有听过彭柯丽的采访片段 她的声音是颤抖的
即便她在当下向神祷告 请神帮助她原谅集中营守卫 但後续再谈及这件事 她仍然无法平
静以对
38F：→ godgod777: 面有难色说原谅他，但凶手说在牢里受到牧师的感召才洗 05/09 17:35
39F：→ godgod777: 净罪恶感，她看到她的仇人在牢里因为耶稣过的那麽爽， 05/09 17:35
40F：→ godgod777: 她就受不了发疯离开教会，就被邻居送去精神病院了，爱05/09 17:35
41F：→ godgod777: 仇敌这不是普通人能办得到的事情05/09 17:35
很难啊 俗世究竟有多少人能做到
42F：推 NewCop: 以灵魂的角度来说，一个罪人悔改就像判了那个“罪人的灵05/09 17:42
43F：→ NewCop: 魂”死刑一样吧？ 05/09 17:42
44F：→ NewCop: 哥林多後书 5:17 说的“新造的人” 05/09 17:43
45F：推 NewCop: 如果一个恶人真的诚心诚意悔改，那麽那个“恶人”等於已经 05/09 17:45
46F：→ NewCop: 消失了，之後的则是“新造的人”05/09 17:45
47F：→ NewCop: 当然肉体该受的处罚又是另一回事啦 05/09 17:46
48F：→ eno4022: 而且我们没资格去审判他，那是神的范畴 05/09 17:47
49F：→ eno4022: 所以那些老是拿陈进兴说嘴的一看就知道不是基督徒 05/09 17:47
50F：推 Nasta: 回应一下韩国电影：为仇敌祷告，不是爱仇敌 05/09 17:50
51F：推 NewCop: 陈进兴灵魂有没有罪是上帝说了算，就像他肉体有没有罪是法 05/09 17:50
52F：→ NewCop: 官说了算 05/09 17:51
53F：→ Nasta: 没有人能强迫别人爱仇敌，除非当事人有神的感动。 05/09 17:51
54F：→ NewCop: 如果他当初把事情搞那麽大，低调作案，然後被法官判个证 05/09 17:51
55F：→ NewCop: 据不足呢？那样的话，其他人喊他有罪也没意义啊 05/09 17:52
56F：推 LonerEver: 爱仇敌是灵命崇高的境界，但每个人属灵成熟状况不同， 05/09 20:43
57F：→ LonerEver: 退而求其次，可呼求上帝公义审判降临，为自己伸冤（见 05/09 20:43
58F：→ LonerEver: 诗篇109）05/09 20:43
59F：→ LonerEver: 重要的是爱仇敌要从心发出，不要口说原谅内心苦毒 05/09 20:46
60F：推 godgod777: 有时候死刑反而是一种解脱，活着对他们来说反而是地狱 05/09 21:03
61F：→ godgod777: 就像郑捷为了被判死刑才去大开杀戒，亡命之徒的无底坑 05/09 21:08
62F：推 pinjose: 老实说几乎绝大部份的诫命你都做不到。05/09 23:15
63F：→ pinjose: 打你右脸的，你真的能左脸也给他打？05/09 23:16
64F：→ pinjose: 不要说谎，不要贪心，哪一条做的到？ 05/09 23:16
65F：→ pinjose: 只有神做的到，所以律法是暴露我们的本性，然後我们知道 05/09 23:18
66F：→ pinjose: 我们里面是如何缺乏如神的生命。 05/09 23:18
也是
67F：→ pinjose: 不过当然不是做不到就摆烂，圣经描绘的路径是我们里面被 05/09 23:21
68F：→ pinjose: 变化，有神的生命，才能活出神的美德 05/09 23:21
69F：推 skyofpocket: 因为他们在传教啊,因此连已经地狱之子也要占信徒名额 05/10 01:15
70F：→ skyofpocket: 而且耶稣是带权山羊族群,你只是号称道德无瑕公绵羊 05/10 01:16
71F：→ skyofpocket: 你遇到把别人的一切都宣进去当祷告文的当然要怕 05/10 01:17
72F：→ skyofpocket: 因为起码因信称义、祈祷文、70个7..都是在任黑暗掌权 05/10 01:18
73F：→ rsbbs0611428: 马太福音 7:22 不是每一个称呼我『主啊，主啊』的 05/10 01:18
74F：→ rsbbs0611428: 人，都能进入天国；只有遵行我天父旨意的人，才能 05/10 01:19
75F：→ rsbbs0611428: 进去。 05/10 01:19
76F：→ rsbbs0611428: 陈进兴能不能得就是神说的算 05/10 01:19
77F：推 godgod777: 也就是只有他自己才知道他现在在哪里 05/10 03:11
78F：推 LonerEver: 刘牧写的这篇很有道理 05/10 13:05
写得真好
※ 编辑: marsonele (220.137.72.33 台湾), 05/10/2022 15:36:51
81F：→ airplanes: 没放弃信仰 选择饶恕不要任何赔偿 05/10 20:00
83F：→ airplanes: 看完只觉得佩服 如果说世界跟基督徒有啥主要的不同 05/10 20:01
84F：→ airplanes: 我觉得饶恕的力量应该是其中之一吧 05/10 20:02
85F：推 godgod777: 想到约瑟死全家也没用怨神，撒旦对信仰的考验无所不在 05/10 20:25
86F：→ godgod777: 写错了是约伯死全家才对 05/10 20:26
87F：推 skyofpocket: 神权的解释脉络其实是多家脉络通道同时黑白灰界 05/11 08:16
88F：→ skyofpocket: 而不是犹太教信仰占全,圣经就常常带有各教神的用词 05/11 08:17
89F：→ skyofpocket: 我这的天言记载事实上是神灵区VS造物,还包含升阶系统 05/11 08:18
90F：→ skyofpocket: 所以撒旦这个字的用法恐怕涉及多家,多教稻草人与异核 05/11 08:19
91F：→ skyofpocket: 这个字对比外教可能要同时参考阿修罗,乩灵 05/11 08:19
92F：→ skyofpocket: 总之珠玑版通常效度良好 05/11 08:21
93F：→ skyofpocket: 说错,效度比较完善 05/11 08:21
94F：→ skyofpocket: 因此权尊在亏损预定论上面通常是不可能限定单方受害 05/11 08:22
95F：→ skyofpocket: 而是充满了使尊位灵的无奈和权限不足,甚至冷眼忍阶的 05/11 08:23
96F：→ skyofpocket: 也就是因为这样,你以为是撒旦的"小角说夸大话" 05/11 08:24
97F：→ skyofpocket: 事实上是天使/真君/菩萨...的多教天使正教格位行使 05/11 08:25
98F：→ skyofpocket: 目前已经有许许多多的先前信徒受训完毕在当天使了 05/11 08:25
99F：→ skyofpocket: 事实上就是说多教至少各自有狭义的信徒升阶各教使灵 05/11 08:26
100F：→ skyofpocket: 使灵事实上有时候就好像只不过偶然沾过DN,没完整权限 05/11 08:27
101F：→ skyofpocket: 你以为你有资格饶恕别人吗?很多的信徒纠纷其实被信徒 05/11 08:28
102F：→ skyofpocket: 圣灵压制而不能及时更错,你不知道你家其实被神厌弃 05/11 08:29
103F：→ skyofpocket: 这就好像是负亏角,你自愿当夹心饼乾时未必能当好 05/11 08:30
104F：→ skyofpocket: 你不小心把一些胡乱喷福气的家伙饶恕时,其他人仍怨怒 05/11 08:31
105F：→ skyofpocket: (才刚听完天使对某些信徒的恶质信徒圣灵审判) 05/11 08:32
106F：→ skyofpocket: 事实上圣经带有许多原生错误,错的别沾,而不是得全包 05/11 08:33
107F：→ eno4022: 楼上论述非正统基督信仰思想，阅读请留心 05/11 12:50
108F：推 godgod777: 字太多，看的人应该也不多，杂七杂八的，跟我有得比 05/11 14:08
109F：推 skyofpocket: 正统或是非正统要看神灵那边原始道论才准 05/11 14:17
110F：→ skyofpocket: 基督宗教+这个板的言论,恐怕要先经过神审+内容审再说 05/11 14:19
111F：→ skyofpocket: 而不是任由板主和未阐明道接触的内容未校准颠倒是非 05/11 14:20
112F：→ skyofpocket: 事实上应该说基督宗教自己的整个体系要先涤正 05/11 14:21
113F：→ skyofpocket: 否则很容易将有罪的当作无罪,无罪的当作有罪 05/11 14:21
114F：→ skyofpocket: 板主可能没有将自己的评判标准之中基督宗教错谬之处 05/11 14:23
115F：→ skyofpocket: 显明,导致在板友的文章或推文妄评是非 05/11 14:23
116F：→ skyofpocket: 愿主祝福板友教友们不要彼此绊倒,因为主也容易绊倒人 05/11 14:24
117F：→ skyofpocket: 恐怕已经导致跟在一个人後面乱讲特权数千年, 05/11 14:25
118F：→ skyofpocket: 很多聚会时间就因此被迫拿来形成特权和浪费时间了 05/11 14:27
119F：→ skyofpocket: 就像这个主题,为仇敌祷告本不是你的义务 05/11 14:28
120F：→ skyofpocket: 因此很多人会主动来帮助你免掉这种"诅咒别人死"或作 05/11 14:28
121F：→ skyofpocket: "别人的孩子死不完"的强迫保护恶人的恶担错酵 05/11 14:30
122F：→ skyofpocket: 包括宗教界,各教本来就都是神灵创立,你要强迫大家 05/11 14:32
123F：→ skyofpocket: 只能信基督教就会产生基督教绝对不是普救论的问题 05/11 14:32
124F：→ skyofpocket: 进而产生确认主是不是害大家只能下地狱却畅言救恩 05/11 14:33
125F：→ skyofpocket: 毕竟你的亲人全都不可能塞在那些自称正确批人的教派 05/11 14:33
126F：→ skyofpocket: 因此本来就有启示录24教长老的24区段+所罗门实验对等 05/11 14:34
127F：→ skyofpocket: 外延分组,故此至少会有24的各正道宗教或副道区平民段 05/11 14:35
128F：→ skyofpocket: 甚至只要教先知,使徒,平民,...身份+主持者+教尊/使 05/11 14:36
129F：→ skyofpocket: 就会有24n的起码身分组合;所以我大都在论教体统合 05/11 14:37
130F：→ skyofpocket: 而不是任你eno胡乱批评,这是为了传教不绊倒人,懂吗? 05/11 14:37
131F：→ skyofpocket: 如果以为基督教各派都没有先知的话我看先自卑退教吧! 05/11 14:38
132F：→ eno4022: (板务执行)skyofpocket你106楼的言论已经触犯板规9.3，在 05/11 20:07
133F：→ eno4022: 此警告一次。你们非正统教派在这里要怎麽传播思想是你们 05/11 20:07
134F：→ eno4022: 的言论自由，但前提是不得诋毁正统基督信仰；说圣经有错 05/11 20:07
135F：→ eno4022: 就是其中之一。传你们的可以但请不要踩线，谢谢配合 05/11 20:07
136F：推 godgod777: 基督教版也算是ptt一个小教会了，版主也算是个虚拟牧师 05/11 21:32
137F：推 skyofpocket: 板主您可以考虑先把圣经从主那儿解完再回来充任 05/11 23:59
138F：→ skyofpocket: 不然会很容易变成带着错误的评核者并引来盲从的人 05/12 00:01
139F：→ skyofpocket: 板务执行应以全知为限,否则基督教的狭隘应该先放出 05/12 00:02
140F：→ skyofpocket: 所有可能被错解圣经导致綑绑的主羊们 05/12 00:02
141F：→ skyofpocket: 耶稣只要坚持用牺牲的方式而不武力统管,就会造成黑暗 05/12 00:04
142F：→ skyofpocket: 必定透过维新派来牺牲革命党掌权,於是老先知不断, 05/12 00:05
143F：→ skyofpocket: 伯特利的神人永远只能被无能手段牺牲任两面人掌权 05/12 00:05
144F：→ skyofpocket: 因此充分割舍耶稣的名避免被恶人沾染和去除错权旧惯 05/12 00:06
145F：→ skyofpocket: 的打破恶圣民权力,乃是多界传扬正道之首要辨别要务 05/12 00:07
146F：→ skyofpocket: 我们只是一部份,神灵全团和未创立宗教则是多重任各教 05/12 00:08
147F：→ skyofpocket: 指挥体系;除了这些反极点,其他必然是您的圣经有误 05/12 00:10
148F：→ skyofpocket: 总之我沾到基督教一块,我就要管尽所有可能被基督教 05/12 00:12
149F：→ skyofpocket: 绑死的家庭,让他们不会因为信仰勒索和错传导致割死 05/12 00:12
150F：→ skyofpocket: 自己的家人,国民和恶人结党互相帮腔 05/12 00:13
151F：→ skyofpocket: 是以我才可能经常从天使踏入预知去管还在遇难的人 05/12 00:14
152F：→ skyofpocket: 但是这种都是摩西的击打磐石类事,先承认基信常有误, 05/12 00:15
153F：→ skyofpocket: 避免主名不当奉承害到造物让主沾到恶荣为先! 05/12 00:15
154F：推 skyofpocket: 我没要您走,但是要您别再乱推别人不符合基督信仰 05/12 00:33
155F：→ skyofpocket: 您的一句乱推,可能让一个基督信仰乱象又再度无解! 05/12 00:34
156F：推 skyofpocket: 请您把您的正统教派和内容要义全部罗列出来,让别人 05/12 00:54
157F：→ skyofpocket: 看看您的信仰认定,是否刚好等於正统基督信仰宇集 05/12 00:54
158F：→ skyofpocket: 我想我也不常来这个板,基本上您行行好,别来乱推就行 05/12 01:00
159F：→ skyofpocket: 就这样,记住别让自己因为无知当的难堪和引来盲从附和 05/12 01:01
160F：推 skyofpocket: 帮我把本篇的都删除吧,我不常来也不想产生什麽影响 05/12 01:33
161F：→ skyofpocket: 毕竟我不是板主我也没打算影响他 05/12 01:34
162F：推 godgod777: 话多不如话少、话少不如话好，话以稀为贵，不然很话痨 05/12 20:36
163F：→ godgod777: 共勉之，因为在下也很话痨，要让人想听的见证才是好话 05/12 20:38