作者wacomnow (無憂)
看板Christianity
標題禱告念稿的疑問
時間Sun May 1 23:46:22 2022
各位平安
我初信主不久，上個月到開始家附近一家教會參加主日
過程中，發現聚會中的幾位傳道，在講道前後的禱告是照稿念的
一開始還以為是偶然，多去幾次後發現是常態..
我個人是有點錯愕，
禱告一般基督徒都算每天基本功
想說怎會全職服事的傳道
上台都要照稿(要不然也背一下)
這會不會太形式化，或甚至算怠惰了
看到後真的聚會時的屬靈熱度頓減
我不確定是不是因為我從事教育工作
常要上台教課，對這種情況特別敏感
還是這算是有點問題..想聽聽各位經驗
謝謝!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.206.73.50 (臺灣)
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※ 編輯: wacomnow (116.206.73.50 臺灣), 05/01/2022 23:47:52
1F：推 vectorlog: 有些人不擅言詞或容易緊張，的確會需要看稿，我想問題 05/02 00:56
2F：→ vectorlog: 是他在照稿念的時候能不能感覺到他的熱情 05/02 00:56
3F：推 tfnop: 看他分享的內容，如果話語中有亮光照唸也沒什麼問題 05/02 12:03
4F：→ eno4022: 有人臨場發揮又臭又長也沒好到哪去 05/02 13:15
5F：→ eno4022: 所以還是像上面幾位說的，重點是是否真心 05/02 13:16
6F：推 godgod777: 有些人實在不知道怎麼禱告，就都用主禱文禱告最安全 05/02 13:48
7F：→ godgod777: 有時候一即興起來的禱告內容可能會救人也可能會傷人 05/02 13:50
8F：→ godgod777: 或許當老師能先備課準備教案的確也會教得比較好吧？ 05/02 13:51
9F：推 NewCop: 當備忘錄吧 05/02 13:52
10F：→ godgod777: 像讀經也是一種看稿的祈禱 05/02 13:52
11F：推 drea: 也是有禱告不照稿唸的教會阿 05/02 13:54
是的，我網路上看到跟幾次去其他聚會，都是沒有稿
12F：推 godgod777: 大部分都是不念稿的 05/02 13:58
13F：→ godgod777: 念稿是比較保險一點 05/02 13:58
14F：→ godgod777: 不會忘詞 05/02 13:59
其實我會有以上疑問是基於兩點
"全職的傳道/牧師" 與 "禱告"
我完全同意講道需要也應該要準備，包含禱告部分
可以事先默想
講道時間較長，所以一般牧者會有投影片或講義、手寫的大綱
這我完全理解
就像我自己工作(教職),我課前一定會備課，有時甚至連課中應
要即興講的笑話，都會先想好
但要我上台教課照稿念，然後學生問，我說有其他老師
沒照稿教的比我差.或說我沒照稿念我就不太會講
不要學生嫌，我自己都會羞愧，我想學生也不會
對我有帶領這門課有信心
依上面想法，全職的傳道，做個一兩分鐘的開始/結束禱告，
要引領大家跟神說話
不能信靠聖靈引導，要照稿念才有信心自己不會凸鎚...
我不免覺得對他們帶領/牧養失去信心
(我們信徒自己查經聚會也從沒人在念稿禱告呀..)
抱歉講多一點..若在聚會時照稿念禱告是可接受的常態
那牧師放預錄的禱告也就可以了?
我不禁想到佛教徒常用的念佛機:-)
※ 編輯: wacomnow (116.206.73.50 臺灣), 05/02/2022 15:21:59
※ 編輯: wacomnow (116.206.73.50 臺灣), 05/02/2022 15:25:25
15F：推 kazukazu22: 你應該想想看，為什麼像你這樣的文組最強菁英沒有 05/02 16:23
16F：→ kazukazu22: 去服事神，反而 05/02 16:23
17F：→ kazukazu22: 讓這些人去服事，這些人如果讀外文系，就不敢同步 05/02 16:23
18F：→ kazukazu22: 口譯，如果是讀 05/02 16:23
19F：→ kazukazu22: 別的專業，在應用的現場就會畏畏縮縮。今天你反而 05/02 16:23
20F：→ kazukazu22: 要感謝他們去填 05/02 16:23
21F：→ kazukazu22: 補這個沒人要做的爛缺，讓你可以不需要在第一線服 05/02 16:23
22F：→ kazukazu22: 事神，專心發展 05/02 16:24
23F：→ kazukazu22: 自己的幸福人生，他們如果有你的智商能力，也不會 05/02 16:24
24F：→ kazukazu22: 那麼弱智去做這 05/02 16:24
25F：→ kazukazu22: 行啦，請感謝他們填補爛缺。 05/02 16:24
26F：推 kazukazu22: 至於為什麼是爛缺，因為每個人都等著論斷他們的， 05/02 16:27
27F：→ kazukazu22: 照稿念就是…， 05/02 16:27
28F：→ kazukazu22: 說錯話則是…，一不小心就會翻船，你今天是對學生 05/02 16:27
29F：→ kazukazu22: 啦，如果對家長 05/02 16:27
30F：→ kazukazu22: 演說我也建議照稿念，寧願被批評照稿念，也不要不 05/02 16:27
31F：→ kazukazu22: 小心說錯一句話 05/02 16:27
32F：→ kazukazu22: 被放到youtube。 05/02 16:27
33F：推 kazukazu22: 話說有誰發表論文時沒有照稿念的嗎，越是重要的事 05/02 16:33
34F：→ kazukazu22: 情越不能即興不 05/02 16:34
35F：→ kazukazu22: 是正確的態度嗎，當然他們就像你說的不夠專業(是事 05/02 16:34
36F：→ kazukazu22: 實)，但比起不 05/02 16:34
37F：→ kazukazu22: 專業畏畏縮縮的批評，真的講錯話他們就完了，一定 05/02 16:34
38F：→ kazukazu22: 有人會想辦法挖 05/02 16:34
39F：→ kazukazu22: 洞給他們跳的。 05/02 16:34
40F：推 kazukazu22: 而且你如果不要用自己靈敏的反應力來看一般智能較 05/02 16:37
41F：→ kazukazu22: 下位的人，你就 05/02 16:37
42F：→ kazukazu22: 可以理解他們講錯話的機率有多高了。 05/02 16:37
43F：推 kazukazu22: 畢竟在台上的是一個普通智能的人，但他下面有國高 05/02 16:39
44F：→ kazukazu22: 中教師、大學教 05/02 16:40
45F：→ kazukazu22: 授、律師，他真的聰明的話就每句都照稿唸，才不會 05/02 16:40
46F：→ kazukazu22: 翻船。 05/02 16:40
47F：推 NewCop: 看稿跟唸稿其實不太一樣 05/02 16:41
48F：推 NewCop: 他是直接一邊唸眼睛一邊盯著稿，還是看一句唸一句，本質上 05/02 16:46
49F：→ NewCop: 有很大的差別 05/02 16:46
50F：推 kazukazu22: 假設你是野雞神學院畢業的(想像一下)，你下面的信 05/02 16:52
51F：→ kazukazu22: 徒有醫師有律師 05/02 16:52
52F：→ kazukazu22: ，有大學教授有各級教師，他們放假甚至看英文版的 05/02 16:52
53F：推 NewCop: 然後你要考慮一下他的禱告內容，如果禱告內容是非常具體 05/02 16:52
54F：→ kazukazu22: 加爾文基督教要 05/02 16:52
55F：→ kazukazu22: 義，在這群人面前還是乖乖唸逐字稿最安全。 05/02 16:52
56F：→ NewCop: 的好幾件事，那的確是可以照稿唸的 05/02 16:52
57F：推 NewCop: 如果今天一個傳道把整篇稿背起來，但禱告時就只想著要怎 05/02 16:55
58F：→ NewCop: 麼把背的唸出來，跟一個傳道看著講稿，但是禱告時是真心 05/02 16:55
59F：→ NewCop: 的向上帝祈求講稿上的事，你認為哪個效果比較好？ 05/02 16:55
60F：推 kazukazu22: 話說我就被要求教牧師如何把逐字稿藏在PPT裡面，下 05/02 16:59
61F：→ kazukazu22: 面的人只看得 05/02 16:59
62F：→ kazukazu22: 到PPT，但牧師電腦看得到逐字稿。 05/02 16:59
63F：推 NewCop: 現在幾乎所有用ptt演講或報告的人都會自己藏一套講稿在電 05/02 17:06
64F：→ NewCop: 腦上 05/02 17:06
65F：推 kazukazu22: 原來如此 哈哈 05/02 17:08
66F：推 kazukazu22: 最後給原Po一個很現實的恐怖面，這些小傳道在牧師 05/02 17:11
67F：→ kazukazu22: 、長執面前就跟 05/02 17:12
68F：→ kazukazu22: 工讀生一樣卑微。因此在自知自己很容易出錯的情況 05/02 17:12
69F：→ kazukazu22: 下，就乖乖照稿 05/02 17:12
70F：→ kazukazu22: 念吧變成他們自保的一種方式，你能注意到這件事代 05/02 17:12
71F：→ kazukazu22: 表你很靈敏，他 05/02 17:12
72F：→ kazukazu22: 們確實是很可憐但努力的一群人。 05/02 17:12
73F：推 godgod777: 是沒錯，有些還真的會放牧師預錄的禱告，也是透過聖靈 05/02 17:21
74F：→ godgod777: 引導所寫下的禱告，不爽可以換間教會，大部分教會都是 05/02 17:21
75F：→ godgod777: 不念稿的，尤其是召會 05/02 17:21
76F：推 NewCop: 召會那個完全就臨場發揮了，雖然他們禱告風格本來就沒有寫 05/02 20:09
77F：→ NewCop: 稿的意義 05/02 20:09
78F：推 come: 禱告最重要是有聖靈帶領 05/03 13:33
79F：→ come: 如果單純念表操課，不可能有聖靈帶領的 05/03 13:34
80F：→ come: 相反的，這是在拒絕聖靈 05/03 13:34
81F：推 kazukazu22: 自從疫情後把主日內容上傳YouTube開始這問題就越來 05/03 13:54
82F：→ kazukazu22: 越嚴重，因為 05/03 13:54
83F：→ kazukazu22: 會永久保存變得很緊張，從詩歌到禱告都開始表演化 05/03 13:55
84F：→ kazukazu22: ，也許可以朝這 05/03 13:55
85F：→ kazukazu22: 方向去觀察看看。 05/03 13:55
86F：→ kazukazu22: 以往只有聖誕節表演化，現在每週都要表演一次。 05/03 13:56
87F：推 kazukazu22: 就像廚師上陳美鳳的節目連調味料都要秤幾公克一樣 05/03 13:58
88F：→ kazukazu22: ，反而不像正常 05/03 13:58
89F：→ kazukazu22: 的即興表現，完全規格化、制式化、表演化。 05/03 13:58
90F：推 come: 我最近也看很多youtube主日 有聖靈帶領還是可以感覺的到的 05/03 14:30
91F：推 kazukazu22: 有聖靈的真的不會制式化跟表演化。 05/03 14:33
92F：推 godgod777: 唐崇榮的教會主日禮拜好像滿有聖靈感動的 05/03 21:31
93F：→ godgod777: 神聖莊嚴簡單隆重 05/03 21:32
94F：推 kazukazu22: 唐崇榮不錯呀，他也是預定論給推~ 05/03 22:59
95F：推 drea: 憑聖靈的感動來禱告，就算禱告的言不及意也比照稿唸好 05/04 12:31
96F：推 godgod777: 即興演出超越劇本演出 05/04 12:52
97F：→ rsbbs0611428: 馬太福音 6:5 6:6 就是要避免禱告形式化，但要都按 05/05 02:37
98F：→ rsbbs0611428: 著聖經的教導，是不是乾脆取消在會堂裡禱告 05/05 02:37
99F：推 godgod777: 重點還是有充滿聖靈的禱告內容，未必念稿就一定沒感動 05/05 11:40
100F：推 ostracize: 記憶力不好的人背稿很痛苦，請不要站著說話不嫌腰疼。 05/08 23:18