作者wacomnow (无忧)
看板Christianity
标题祷告念稿的疑问
时间Sun May 1 23:46:22 2022
各位平安
我初信主不久，上个月到开始家附近一家教会参加主日
过程中，发现聚会中的几位传道，在讲道前後的祷告是照稿念的
一开始还以为是偶然，多去几次後发现是常态..
我个人是有点错愕，
祷告一般基督徒都算每天基本功
想说怎会全职服事的传道
上台都要照稿(要不然也背一下)
这会不会太形式化，或甚至算怠惰了
看到後真的聚会时的属灵热度顿减
我不确定是不是因为我从事教育工作
常要上台教课，对这种情况特别敏感
还是这算是有点问题..想听听各位经验
谢谢!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 116.206.73.50 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1651419984.A.F4B.html
※ 编辑: wacomnow (116.206.73.50 台湾), 05/01/2022 23:47:52
1F：推 vectorlog: 有些人不擅言词或容易紧张，的确会需要看稿，我想问题 05/02 00:56
2F：→ vectorlog: 是他在照稿念的时候能不能感觉到他的热情 05/02 00:56
3F：推 tfnop: 看他分享的内容，如果话语中有亮光照念也没什麽问题 05/02 12:03
4F：→ eno4022: 有人临场发挥又臭又长也没好到哪去 05/02 13:15
5F：→ eno4022: 所以还是像上面几位说的，重点是是否真心 05/02 13:16
6F：推 godgod777: 有些人实在不知道怎麽祷告，就都用主祷文祷告最安全 05/02 13:48
7F：→ godgod777: 有时候一即兴起来的祷告内容可能会救人也可能会伤人 05/02 13:50
8F：→ godgod777: 或许当老师能先备课准备教案的确也会教得比较好吧？ 05/02 13:51
9F：推 NewCop: 当备忘录吧 05/02 13:52
10F：→ godgod777: 像读经也是一种看稿的祈祷 05/02 13:52
11F：推 drea: 也是有祷告不照稿念的教会阿 05/02 13:54
是的，我网路上看到跟几次去其他聚会，都是没有稿
12F：推 godgod777: 大部分都是不念稿的 05/02 13:58
13F：→ godgod777: 念稿是比较保险一点 05/02 13:58
14F：→ godgod777: 不会忘词 05/02 13:59
其实我会有以上疑问是基於两点
"全职的传道/牧师" 与 "祷告"
我完全同意讲道需要也应该要准备，包含祷告部分
可以事先默想
讲道时间较长，所以一般牧者会有投影片或讲义、手写的大纲
这我完全理解
就像我自己工作(教职),我课前一定会备课，有时甚至连课中应
要即兴讲的笑话，都会先想好
但要我上台教课照稿念，然後学生问，我说有其他老师
没照稿教的比我差.或说我没照稿念我就不太会讲
不要学生嫌，我自己都会羞愧，我想学生也不会
对我有带领这门课有信心
依上面想法，全职的传道，做个一两分钟的开始/结束祷告，
要引领大家跟神说话
不能信靠圣灵引导，要照稿念才有信心自己不会凸鎚...
我不免觉得对他们带领/牧养失去信心
(我们信徒自己查经聚会也从没人在念稿祷告呀..)
抱歉讲多一点..若在聚会时照稿念祷告是可接受的常态
那牧师放预录的祷告也就可以了?
我不禁想到佛教徒常用的念佛机:-)
※ 编辑: wacomnow (116.206.73.50 台湾), 05/02/2022 15:21:59
※ 编辑: wacomnow (116.206.73.50 台湾), 05/02/2022 15:25:25
15F：推 kazukazu22: 你应该想想看，为什麽像你这样的文组最强菁英没有 05/02 16:23
16F：→ kazukazu22: 去服事神，反而 05/02 16:23
17F：→ kazukazu22: 让这些人去服事，这些人如果读外文系，就不敢同步 05/02 16:23
18F：→ kazukazu22: 口译，如果是读 05/02 16:23
19F：→ kazukazu22: 别的专业，在应用的现场就会畏畏缩缩。今天你反而 05/02 16:23
20F：→ kazukazu22: 要感谢他们去填 05/02 16:23
21F：→ kazukazu22: 补这个没人要做的烂缺，让你可以不需要在第一线服 05/02 16:23
22F：→ kazukazu22: 事神，专心发展 05/02 16:24
23F：→ kazukazu22: 自己的幸福人生，他们如果有你的智商能力，也不会 05/02 16:24
24F：→ kazukazu22: 那麽弱智去做这 05/02 16:24
25F：→ kazukazu22: 行啦，请感谢他们填补烂缺。 05/02 16:24
26F：推 kazukazu22: 至於为什麽是烂缺，因为每个人都等着论断他们的， 05/02 16:27
27F：→ kazukazu22: 照稿念就是…， 05/02 16:27
28F：→ kazukazu22: 说错话则是…，一不小心就会翻船，你今天是对学生 05/02 16:27
29F：→ kazukazu22: 啦，如果对家长 05/02 16:27
30F：→ kazukazu22: 演说我也建议照稿念，宁愿被批评照稿念，也不要不 05/02 16:27
31F：→ kazukazu22: 小心说错一句话 05/02 16:27
32F：→ kazukazu22: 被放到youtube。 05/02 16:27
33F：推 kazukazu22: 话说有谁发表论文时没有照稿念的吗，越是重要的事 05/02 16:33
34F：→ kazukazu22: 情越不能即兴不 05/02 16:34
35F：→ kazukazu22: 是正确的态度吗，当然他们就像你说的不够专业(是事 05/02 16:34
36F：→ kazukazu22: 实)，但比起不 05/02 16:34
37F：→ kazukazu22: 专业畏畏缩缩的批评，真的讲错话他们就完了，一定 05/02 16:34
38F：→ kazukazu22: 有人会想办法挖 05/02 16:34
39F：→ kazukazu22: 洞给他们跳的。 05/02 16:34
40F：推 kazukazu22: 而且你如果不要用自己灵敏的反应力来看一般智能较 05/02 16:37
41F：→ kazukazu22: 下位的人，你就 05/02 16:37
42F：→ kazukazu22: 可以理解他们讲错话的机率有多高了。 05/02 16:37
43F：推 kazukazu22: 毕竟在台上的是一个普通智能的人，但他下面有国高 05/02 16:39
44F：→ kazukazu22: 中教师、大学教 05/02 16:40
45F：→ kazukazu22: 授、律师，他真的聪明的话就每句都照稿念，才不会 05/02 16:40
46F：→ kazukazu22: 翻船。 05/02 16:40
47F：推 NewCop: 看稿跟念稿其实不太一样 05/02 16:41
48F：推 NewCop: 他是直接一边念眼睛一边盯着稿，还是看一句念一句，本质上 05/02 16:46
49F：→ NewCop: 有很大的差别 05/02 16:46
50F：推 kazukazu22: 假设你是野鸡神学院毕业的(想像一下)，你下面的信 05/02 16:52
51F：→ kazukazu22: 徒有医师有律师 05/02 16:52
52F：→ kazukazu22: ，有大学教授有各级教师，他们放假甚至看英文版的 05/02 16:52
53F：推 NewCop: 然後你要考虑一下他的祷告内容，如果祷告内容是非常具体 05/02 16:52
54F：→ kazukazu22: 加尔文基督教要 05/02 16:52
55F：→ kazukazu22: 义，在这群人面前还是乖乖念逐字稿最安全。 05/02 16:52
56F：→ NewCop: 的好几件事，那的确是可以照稿念的 05/02 16:52
57F：推 NewCop: 如果今天一个传道把整篇稿背起来，但祷告时就只想着要怎 05/02 16:55
58F：→ NewCop: 麽把背的念出来，跟一个传道看着讲稿，但是祷告时是真心 05/02 16:55
59F：→ NewCop: 的向上帝祈求讲稿上的事，你认为哪个效果比较好？ 05/02 16:55
60F：推 kazukazu22: 话说我就被要求教牧师如何把逐字稿藏在PPT里面，下 05/02 16:59
61F：→ kazukazu22: 面的人只看得 05/02 16:59
62F：→ kazukazu22: 到PPT，但牧师电脑看得到逐字稿。 05/02 16:59
63F：推 NewCop: 现在几乎所有用ptt演讲或报告的人都会自己藏一套讲稿在电 05/02 17:06
64F：→ NewCop: 脑上 05/02 17:06
65F：推 kazukazu22: 原来如此 哈哈 05/02 17:08
66F：推 kazukazu22: 最後给原Po一个很现实的恐怖面，这些小传道在牧师 05/02 17:11
67F：→ kazukazu22: 、长执面前就跟 05/02 17:12
68F：→ kazukazu22: 工读生一样卑微。因此在自知自己很容易出错的情况 05/02 17:12
69F：→ kazukazu22: 下，就乖乖照稿 05/02 17:12
70F：→ kazukazu22: 念吧变成他们自保的一种方式，你能注意到这件事代 05/02 17:12
71F：→ kazukazu22: 表你很灵敏，他 05/02 17:12
72F：→ kazukazu22: 们确实是很可怜但努力的一群人。 05/02 17:12
73F：推 godgod777: 是没错，有些还真的会放牧师预录的祷告，也是透过圣灵 05/02 17:21
74F：→ godgod777: 引导所写下的祷告，不爽可以换间教会，大部分教会都是 05/02 17:21
75F：→ godgod777: 不念稿的，尤其是召会 05/02 17:21
76F：推 NewCop: 召会那个完全就临场发挥了，虽然他们祷告风格本来就没有写 05/02 20:09
77F：→ NewCop: 稿的意义 05/02 20:09
78F：推 come: 祷告最重要是有圣灵带领 05/03 13:33
79F：→ come: 如果单纯念表操课，不可能有圣灵带领的 05/03 13:34
80F：→ come: 相反的，这是在拒绝圣灵 05/03 13:34
81F：推 kazukazu22: 自从疫情後把主日内容上传YouTube开始这问题就越来 05/03 13:54
82F：→ kazukazu22: 越严重，因为 05/03 13:54
83F：→ kazukazu22: 会永久保存变得很紧张，从诗歌到祷告都开始表演化 05/03 13:55
84F：→ kazukazu22: ，也许可以朝这 05/03 13:55
85F：→ kazukazu22: 方向去观察看看。 05/03 13:55
86F：→ kazukazu22: 以往只有圣诞节表演化，现在每周都要表演一次。 05/03 13:56
87F：推 kazukazu22: 就像厨师上陈美凤的节目连调味料都要秤几公克一样 05/03 13:58
88F：→ kazukazu22: ，反而不像正常 05/03 13:58
89F：→ kazukazu22: 的即兴表现，完全规格化、制式化、表演化。 05/03 13:58
90F：推 come: 我最近也看很多youtube主日 有圣灵带领还是可以感觉的到的 05/03 14:30
91F：推 kazukazu22: 有圣灵的真的不会制式化跟表演化。 05/03 14:33
92F：推 godgod777: 唐崇荣的教会主日礼拜好像满有圣灵感动的 05/03 21:31
93F：→ godgod777: 神圣庄严简单隆重 05/03 21:32
94F：推 kazukazu22: 唐崇荣不错呀，他也是预定论给推~ 05/03 22:59
95F：推 drea: 凭圣灵的感动来祷告，就算祷告的言不及意也比照稿念好 05/04 12:31
96F：推 godgod777: 即兴演出超越剧本演出 05/04 12:52
97F：→ rsbbs0611428: 马太福音 6:5 6:6 就是要避免祷告形式化，但要都按 05/05 02:37
98F：→ rsbbs0611428: 着圣经的教导，是不是乾脆取消在会堂里祷告 05/05 02:37
99F：推 godgod777: 重点还是有充满圣灵的祷告内容，未必念稿就一定没感动 05/05 11:40
100F：推 ostracize: 记忆力不好的人背稿很痛苦，请不要站着说话不嫌腰疼。 05/08 23:18