作者tfnop (網管測試中)
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標題Re: [情報] 恢復本聖經 永遠的福音 註解
時間Wed Apr 27 14:16:46 2022
永遠的福音為什麼會被發展出來，其實完全根源於「一次得救、永遠得救」，堅信基督徒
永不滅亡，甚至比持守真道還要更堅持，以下我會用以色列人與基督徒來做我的論述
時代論者認為以色列人的拯救與基督徒是不同的，因為不可以相同，如果相同的話，基督
徒就有可能滅亡
弗2:12-19
那時，你們與基督無關，在以色列國民以外，在所應許的諸約上是局外人，並且活在世上
沒有指望，沒有神。
你們從前遠離神的人，如今卻在基督耶穌裡，靠著他的血，已經得親近了。
因他使我們和睦（原文作：因他是我們的和睦），將兩下合而為一，拆毀了中間隔斷的牆
；
而且以自己的身體廢掉冤仇，就是那記在律法上的規條，為要將兩下藉著自己造成一個新
人，如此便成就了和睦。
既在十字架上滅了冤仇，便藉這十字架使兩下歸為一體，與神和好了，
並且來傳和平的福音給你們遠處的人，也給那近處的人。
因為我們兩下藉著他被一個聖靈所感，得以進到父面前。
這樣，你們不再作外人和客旅，是與聖徒同國，是神家裡的人了；
如果你真的讀懂這段經文，你就不會認為以色列人跟基督徒的救法有分別了
前段經文所講的兩下，其實就是指著以色列人與基督徒，兩下歸於一體，這個一體就是教
會，嚴格說起來並不是以色列人也成為基督徒，反而是基督徒成為以色列人，是同個國度
的人
來3:10-12
所以，我厭煩那世代的人，說：他們心裡常常迷糊，竟不曉得我的作為！
我就在怒中起誓說；他們斷不可進入我的安息。
弟兄們，你們要謹慎，免得你們中間或有人存著不信的惡心，把永生神離棄了。
什麼是神的安息？
就是得救
希伯來書寫作的對象是誰？
是聖徒，已經受浸受聖靈的人
以色列人同樣的也是先是神的選民，然後當中有人存著不信的惡心離棄神
那麼你怎麽會有基督徒是兒子，不可以滅亡的想法，以色列也是兒子好嗎
基督徒不願意接受有人會滅亡，但是卻對罪的問題不夠重視，這讓我想到聖經裏的一個場
景
徒7:51
你們這硬著頸項、心與耳未受割禮的人，常時抗拒聖靈！你們的祖宗怎樣，你們也怎樣。
什麼是心與耳要受割禮？
就是心要潔淨，聽從神的話
不只是聽見，而是實際的行動
司提反為什麽要說抗拒聖靈？
難道明知神的話語，卻回頭不斷擁抱罪的人
甚至是棄絕福音，生命中不再有神的人
這樣的人還要說不是抗拒聖靈？
我想我又要被打成行為稱義了
但我說的這些全部都是在得救以後的事
跟靠行為稱義毫無關係
所以堅信基督徒永不滅亡的人就發展出永遠的福音，基督徒跟以色列人不一樣，基督徒是
兒子啊，你會把兒子丢到火湖嗎？
路13:28
你們要看見亞伯拉罕、以撒、雅各，和眾先知都在神的國裡，你們卻被趕到外面，在那裡
必要哀哭切齒了。
能得救，哀哭切齒也沒差
族長、眾先知都是舊約的得勝者，你若不是得勝者，怎麼有資格坐席？
所有的得勝者，包含了舊約與新約，都要一同坐席，有死而復活的人，也有活著改變的人
末日 - 復活 - 審判 - 婚宴
什麼是基督的新婦？
啟21:2
我又看見聖城新耶路撒冷由神那裡從天而降，預備好了，就如新婦妝飾整齊，等候丈夫。
基督的新婦是唯一的，所以不會有兩次的救贖，得救確實是限量的，但是誰說限量完了還
會有其他保障？
舊約到新約既然只有唯一救贖，那為什麼不能是聖經中的唯一福音、唯一救贖
知道為什麼聖經會寫哀哭切齒嗎？
因為不敢相信自己竟然最後沒得救
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1F：推 kazukazu22: 切齒不就是恨神恨的牙癢癢的嗎 04/27 14:24
2F：推 kazukazu22: 而且這群人本來就是猶太人 04/27 14:28
3F：→ kazukazu22: 哀哭切齒的受眾一直都是猶太人不是嗎？ 04/27 14:29
4F：推 kazukazu22: 雖然我個人不相信上帝會這麼奇怪 04/27 14:31
5F：→ kazukazu22: 但上帝就是把他們當僕人，無用的僕人自然只能丟棄 04/27 14:31
6F：→ kazukazu22: 應該反問的是上帝怎麼可能會這樣，而不是恐嚇基督 04/27 14:33
7F：→ kazukazu22: 徒也有哀哭切齒 04/27 14:33
8F：→ kazukazu22: 的一天吧，恐怖的信仰。 04/27 14:33
9F：→ kazukazu22: 也難怪無神論會討厭基督徒，一堆人整天恐嚇別人會 04/27 14:34
10F：→ kazukazu22: 下地獄，根本負 04/27 14:34
11F：→ kazukazu22: 面行銷，噁心又恐怖。 04/27 14:34
12F：→ kazukazu22: 就算嘴巴說上帝愛你，心裡壓根就認為自己是上帝的 04/27 14:35
13F：→ kazukazu22: 奴隸，對殘暴的 04/27 14:35
14F：→ kazukazu22: 上帝也不敢有任何意見吧。 04/27 14:35
15F：推 kazukazu22: 這也是基督教進步不了的原因，整天活在殘暴耶和華 04/27 14:37
16F：→ kazukazu22: 的陰影下，還要 04/27 14:37
17F：→ kazukazu22: 虛情假意的說上帝超慈愛，被奴役還要敬拜讚美奴役 04/27 14:37
18F：→ kazukazu22: 主，超可怕。 04/27 14:37
19F：→ pinjose: 你要開一篇探討別的時代論永遠福音就算了，你這講的永遠 04/27 14:40
20F：→ pinjose: 福音跟恢復本註解的根本扯不上關係 04/27 14:40
21F：→ pinjose: 一天到晚紮稻草人... 04/27 14:40
22F：→ pinjose: 我就看alc這次原po怎麼說 04/27 14:40
23F：→ pinjose: 抱歉，剛剛看到alc大已經改見解，不波及alc大了。當我沒 04/27 14:42
24F：→ pinjose: 說 04/27 14:42
25F：→ tfnop: 回Kazu哀哭切齒的受眾並非猶太人，而是任何未回應主恩召的 04/27 21:05
26F：→ tfnop: 人 04/27 21:05
27F：→ tfnop: 不同時代有不同救法是時代論，千年國有另外的福音也是時代 04/27 21:10
28F：→ tfnop: 論。唯一福音之外都是廣義的時代論 04/27 21:10
29F：推 kazukazu22: 可是…為什麼上帝要把人弄到哀哭切齒呀？你覺得這 04/27 21:17
30F：→ kazukazu22: 就是「慈愛的上 04/27 21:17
31F：→ kazukazu22: 帝」?其實只是敢怒不敢言吧，難怪這群人要哀哭切齒 04/27 21:17
32F：→ kazukazu22: 了，上帝不過 04/27 21:17
33F：→ kazukazu22: 是個殘忍的暴政暴徒罷了，不是ㄇ 04/27 21:17
34F：推 kazukazu22: 就跟古代太監看到皇帝，口稱慈悲為懷的聖帝，但心 04/27 21:21
35F：→ kazukazu22: 知肚明就是個殘 04/27 21:21
36F：→ kazukazu22: 忍病態的暴君，得罪他可是要哀哭切齒的呀，你的上 04/27 21:21
37F：→ kazukazu22: 帝只是把暴君放 04/27 21:21
38F：→ kazukazu22: 大到宇宙的尺度，骨子裡就是個殘忍的宇宙暴徒罷了 04/27 21:22
39F：→ kazukazu22: 。 04/27 21:22
40F：推 kazukazu22: 而且你也把基督徒降格為太監，只能凡事順從暴徒， 04/27 21:23
41F：→ kazukazu22: 以免邪惡的上帝 04/27 21:24
42F：→ kazukazu22: 傷害他。 04/27 21:24
43F：→ pinjose: tf不要亂發明定義啊... 04/27 21:25
44F：→ pinjose: 另外，你的說法確實是行為稱義。不過你要強調是恩典稱義 04/27 21:26
45F：→ pinjose: 後再因為沒有正確行為失去救恩？那就叫行為失義好了 04/27 21:26
46F：推 kazukazu22: 當然我知道太監還是口稱慈愛的上帝啦，但心裡知道 04/27 21:26
47F：→ kazukazu22: 千萬別得罪牠， 04/27 21:26
48F：→ kazukazu22: 免得哀哭切齒。而且如果今天撒旦打敗上帝，威脅基 04/27 21:26
49F：→ kazukazu22: 督徒不順從就讓 04/27 21:27
50F：→ pinjose: 其實行為稱義，歷史上和現在也蠻多基督徒這樣支持，不需 04/27 21:27
51F：→ kazukazu22: 他哀哭切齒，基督徒也會敬拜撒旦的，只要不要得罪 04/27 21:27
52F：→ pinjose: 要這麼顧忌 04/27 21:27
53F：→ kazukazu22: 暴君哀哭切齒就 04/27 21:27
54F：→ kazukazu22: 好了。 04/27 21:27
55F：→ pinjose: 然後再強調一次，你說的永遠福音跟恢復本註解的永遠福音 04/27 21:29
56F：→ pinjose: 解釋完全不同...不要借題發揮... 04/27 21:29
57F：→ pinjose: 這樣會讓人以為你特意誤導，影響你的身價的 04/27 21:30
58F：→ pinjose: 另外，支持行為稱義，也一樣是弟兄姊妹，不需要像兩個世 04/27 21:31
59F：→ pinjose: 仇一樣 04/27 21:31
60F：→ pinjose: 其實真的可以試試和平的聊聊其中觀點差異 04/27 21:32
61F：→ pinjose: 或者說救恩永恆與救恩會失去的觀點探討 04/27 21:33
62F：→ pinjose: 歷史上不就是加爾文與阿民念嗎 04/27 21:34
63F：→ pinjose: 不需要特別貶低一方啦，都是從聖經不同角度 04/27 21:34
64F：推 kazukazu22: 其實真的沒有那麼複雜，大家真的可以接受一個隨己 04/27 21:52
65F：→ kazukazu22: 意虐待人的上帝 04/27 21:52
66F：→ kazukazu22: 嗎？ 04/27 21:52
67F：推 kazukazu22: 難怪無神論的頭腦比較清晰，一旦相信神神鬼鬼，上 04/27 21:54
68F：→ kazukazu22: 至宇宙暴君，例 04/27 21:54
69F：→ kazukazu22: 如阿拉這種強迫人遵守奇怪律法的咖小，下至低端小 04/27 21:54
70F：→ kazukazu22: 廟，都可以恐嚇 04/27 21:54
71F：→ kazukazu22: 這些人信教，難怪東方閃電生意興隆，反正願意被恐 04/27 21:54
72F：→ kazukazu22: 嚇的人很多，不 04/27 21:55
73F：→ kazukazu22: 怕找不到人恐嚇相信。 04/27 21:55
74F：→ pinjose: 這有一首很有名的詩歌 04/27 22:01
78F：→ pinjose: 其實就是父子關係。知道有管教，但背後是慈愛 04/27 22:04
80F：→ pinjose: 抱歉經節太多用貼的，這些給k大。 04/27 22:05
81F：→ pinjose: 這些是不希望k大誤會神的心 04/27 22:09
82F：→ pinjose: 所以就是不同兩端的光譜，我比較偏中間 04/27 22:11
83F：→ pinjose: 一端是慈愛永恆，一端是威嚴敬畏，中間是威嚴也慈愛 04/27 22:12
84F：→ pinjose: 太偏威嚴敬畏的覺得基督徒也會滅亡 04/27 22:12
85F：→ pinjose: 若太偏慈愛又忽略神管教的手 04/27 22:12
86F：推 kazukazu22: 我當然不會覺得上帝是邪惡的呀，但你看看這些提倡 04/27 22:13
87F：→ kazukazu22: 哀哭切齒的理論 04/27 22:14
88F：→ kazukazu22: ，把耶和華變成阿拉之流，他們怎麼知道哪一天不小 04/27 22:14
89F：→ kazukazu22: 心忽略了哪一條 04/27 22:14
90F：→ kazukazu22: 沒守好，被他們的暴君弄到哀哭切齒呢？根本就是以 04/27 22:14
91F：→ kazukazu22: 恐嚇為信仰的本 04/27 22:14
92F：→ kazukazu22: 質，東方閃電也是這樣控制信徒的吧，例如你如果沒 04/27 22:14
93F：→ kazukazu22: 有拜女基督，將 04/27 22:14
94F：→ kazukazu22: 來就會哀哭切齒喔，這樣就保證可以召攬到一大票怕 04/27 22:14
95F：→ kazukazu22: 哀哭切齒的基督 04/27 22:14
96F：→ kazukazu22: 徒轉去拜女基督了，反正誰敢恐嚇信徒誰就可以吸收 04/27 22:14
97F：→ kazukazu22: 新信徒。 04/27 22:15
98F：→ pinjose: 哀哭切齒沒問題，問題是之後 04/27 22:15
99F：→ pinjose: 就像父親會打的孩子痛哭流涕 04/27 22:15
100F：→ pinjose: 之後是抱著孩子說不要再讓我心痛，還是就把孩子丟垃圾桶 04/27 22:16
101F：→ kazukazu22: 管教的版本至少是父親的身分，丟棄的版本根本就是 04/27 22:17
102F：→ kazukazu22: 邪神崇拜了。 04/27 22:17
103F：→ kazukazu22: 本質就是用恐懼控制信徒，這要騙多少人入教都不是 04/27 22:18
104F：→ kazukazu22: 問題。 04/27 22:18
105F：→ pinjose: 其實愛比恐懼更能吸引人，所以其實聖經真正的核心就是愛 04/27 22:21
107F：推 kazukazu22: 悖離這個核心的其實都是邪教 04/27 22:29
108F：推 NewCop: 無神論頭腦並不一定比較清晰啊 04/28 08:29
109F：推 NewCop: 例如當初蘇聯的李森科主義就是建立在唯物主義無神論的基 04/28 08:32
110F：推 NewCop: 礎上 04/28 08:34
111F：推 kazukazu22: 你摸摸自己的心臟，誠實的思考一下，是哪些人會去 04/28 08:41
112F：→ kazukazu22: 相信東方閃電， 04/28 08:41
113F：→ kazukazu22: 是哪些人會甘願被性侵赦罪，那些人會變賣家產給邪 04/28 08:41
114F：→ kazukazu22: 教。 04/28 08:42
115F：推 kazukazu22: 你在路上隨機抽樣1000個無神論，跟去廟裡、教堂裡 04/28 08:44
116F：→ kazukazu22: 、清真寺裡隨機 04/28 08:44
117F：→ kazukazu22: 抽樣1000個人，請他們作答國中數學、國中理化、國 04/28 08:44
118F：→ kazukazu22: 中生物，你覺得 04/28 08:44
119F：→ kazukazu22: 成績會如何？ 04/28 08:44
120F：→ kazukazu22: 寫國中生物時記得你的地球只有7000年嘿。 04/28 08:45
121F：推 kazukazu22: 或你現在不要google，你能立刻告訴我(a+b)2 展開後 04/28 08:48
122F：→ kazukazu22: 是什麼嗎？ 04/28 08:48
123F：→ kazukazu22: (a+b)2 =？ 04/28 08:49
124F：推 kazukazu22: PS:那個平方符號貼到PTT會變成2 04/28 08:51
125F：→ kazukazu22: 然後你不要這時候又告訴我地球並不是只有7000年， 04/28 08:52
126F：→ kazukazu22: 又堅持聖經無誤 04/28 08:53
127F：→ kazukazu22: 馬太福音的家譜是正確的喔。 04/28 08:53
128F：推 kazukazu22: 然後你寫生物考卷時不要寫恐龍滅亡後人類才出現喔 04/28 08:56
129F：→ kazukazu22: ，別忘了亞當犯 04/28 08:56
130F：→ kazukazu22: 罪後罪跟死才進入世界喔。 04/28 08:56
131F：推 kazukazu22: 更直接的，如果有壞人想要詐騙、性侵，是找無神論 04/28 09:03
132F：→ kazukazu22: 容易還是找會被 04/28 09:03
133F：→ kazukazu22: 神神鬼鬼恐嚇的人容易呢？ 04/28 09:03
134F：→ kazukazu22: 你參加聯誼，有兩個女孩子，一個不相信神鬼，一個 04/28 09:05
135F：→ kazukazu22: 整晚談神論鬼， 04/28 09:05
136F：→ kazukazu22: 你覺得誰適合共組家庭？ 04/28 09:05
137F：→ kazukazu22: 做現實選擇時你就會選頭腦清晰的那一個。 04/28 09:06
138F：→ tfnop: 基督徒與基督徒共組家庭，不必特別去參加聯誼 04/28 09:07
139F：→ kazukazu22: 那你教堂有人給你組家庭了嗎？ 04/28 09:08
140F：→ kazukazu22: 你的教堂有跟你同年齡的人嗎？ 04/28 09:09
141F：→ tfnop: 你可以問基督徒，大部分的人渴望主內聯婚 04/28 09:11
142F：→ tfnop: 只是做得到還是做不到的差別 04/28 09:12
143F：→ tfnop: 做不到不是不想，只是失敗了而已 04/28 09:13
144F：→ kazukazu22: 這就是現實，就算是基督徒一樣活在現實世界而不是 04/28 09:14
145F：→ kazukazu22: 想像的世界。 04/28 09:14
146F：→ tfnop: 所以對神有信心就不用去聯誼了 04/28 09:20
147F：→ kazukazu22: 完了… 04/28 09:22
148F：→ kazukazu22: 神是有說保證基督徒可娶到姐妹膩 04/28 09:23
149F：→ tfnop: 有啊，創2:22 04/28 09:28
150F：→ kazukazu22: 創2:22神有說他保證基督徒會娶到姐妹？ 04/28 09:31
151F：→ tfnop: 創造的原意是這樣，看信心 04/28 09:38
152F：推 NewCop: 你那個聯誼的前提就錯了，要比較應該是一個整晚談神論鬼， 04/28 10:29
153F：→ NewCop: 一個整晚談論世上無神 04/28 10:29
154F：→ NewCop: 老實說我兩個都不想找，我只想找個會在聯誼場合談論適合聯 04/28 10:30
155F：→ NewCop: 誼場合話題的女孩子 04/28 10:30
156F：推 NewCop: 無神論本身也是信仰的一種，跟各種宗教一樣，取決於你對 04/28 10:34
157F：→ NewCop: 自己的信仰是否採取理性的態度 04/28 10:34
158F：推 NewCop: 如果扯到政治先跟版主道歉，共產主義國家的主要思想就是 04/28 10:38
159F：→ NewCop: 唯物主義無神論，你覺得當初紅衛兵的知識水準會比同一時 04/28 10:38
160F：→ NewCop: 期的美國基督徒高嗎？ 04/28 10:38
161F：推 NewCop: 你指明東方閃電、邪教性侵，那就是完全宗教行為，所以受害 04/28 10:41
162F：→ NewCop: 者當然無神論比例低 04/28 10:41
163F：推 NewCop: 但是多層次傳銷騙局呢？援交詐騙呢？號稱能治療癌症的健康 04/28 10:44
164F：→ NewCop: 食品呢？有證據能證明無神論者比較不容易被這些騙局影響 04/28 10:45
165F：→ NewCop: 嗎？ 04/28 10:45
166F：推 NewCop: 隨機抽樣的問題，我可以直接講不知道，因為這必須真的做 04/28 10:52
167F：→ NewCop: 抽樣才能證實，硬要推測的話，只能推測“在台灣抽樣時”， 04/28 10:53
168F：→ NewCop: 清真寺抽樣的表現會偏低，因為台灣的清真寺聚集者主要為東 04/28 10:54
169F：→ NewCop: 南亞的勞工，或許比台灣人受到義務教育的時間少 04/28 10:54
170F：推 NewCop: 但同樣的抽樣在伊斯蘭世界進行，那清真寺抽樣點可能是表現 04/28 10:56
171F：→ NewCop: 最優秀的 04/28 10:56
172F：推 NewCop: 實際上這種抽樣是不會有實質意義的，因為有太多背景因素干 04/28 10:59
173F：→ NewCop: 擾 04/28 10:59
174F：推 kazukazu22: 說得還蠻有道理的，可以接受。 04/28 11:06
175F：→ kazukazu22: 統計的干擾太多，背景因素也都是我們不知道的。 04/28 11:06
176F：→ kazukazu22: 我懂你想說又不能說出來的那個東西是什麼。 04/28 11:07
177F：推 NewCop: 例如一個國民教育不發達的國家，普遍信仰佛教，而歐美國家 04/28 11:08
178F：→ NewCop: 的基督徒會作為頂大留學生或高階技術人員進入該國並試著向 04/28 11:08
179F：→ NewCop: 身邊的人傳教，你覺得這種現象不會對統計造成影響嗎？ 04/28 11:08
180F：推 skyofpocket: 中國人看的聖經和歐美猶太人其實不相同,一刀解 05/02 04:00