作者tfnop (网管测试中)
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标题Re: [情报] 恢复本圣经 永远的福音 注解
时间Wed Apr 27 14:16:46 2022
永远的福音为什麽会被发展出来，其实完全根源於「一次得救、永远得救」，坚信基督徒
永不灭亡，甚至比持守真道还要更坚持，以下我会用以色列人与基督徒来做我的论述
时代论者认为以色列人的拯救与基督徒是不同的，因为不可以相同，如果相同的话，基督
徒就有可能灭亡
弗2:12-19
那时，你们与基督无关，在以色列国民以外，在所应许的诸约上是局外人，并且活在世上
没有指望，没有神。
你们从前远离神的人，如今却在基督耶稣里，靠着他的血，已经得亲近了。
因他使我们和睦（原文作：因他是我们的和睦），将两下合而为一，拆毁了中间隔断的墙
；
而且以自己的身体废掉冤仇，就是那记在律法上的规条，为要将两下藉着自己造成一个新
人，如此便成就了和睦。
既在十字架上灭了冤仇，便藉这十字架使两下归为一体，与神和好了，
并且来传和平的福音给你们远处的人，也给那近处的人。
因为我们两下藉着他被一个圣灵所感，得以进到父面前。
这样，你们不再作外人和客旅，是与圣徒同国，是神家里的人了；
如果你真的读懂这段经文，你就不会认为以色列人跟基督徒的救法有分别了
前段经文所讲的两下，其实就是指着以色列人与基督徒，两下归於一体，这个一体就是教
会，严格说起来并不是以色列人也成为基督徒，反而是基督徒成为以色列人，是同个国度
的人
来3:10-12
所以，我厌烦那世代的人，说：他们心里常常迷糊，竟不晓得我的作为！
我就在怒中起誓说；他们断不可进入我的安息。
弟兄们，你们要谨慎，免得你们中间或有人存着不信的恶心，把永生神离弃了。
什麽是神的安息？
就是得救
希伯来书写作的对象是谁？
是圣徒，已经受浸受圣灵的人
以色列人同样的也是先是神的选民，然後当中有人存着不信的恶心离弃神
那麽你怎麽会有基督徒是儿子，不可以灭亡的想法，以色列也是儿子好吗
基督徒不愿意接受有人会灭亡，但是却对罪的问题不够重视，这让我想到圣经里的一个场
景
徒7:51
你们这硬着颈项、心与耳未受割礼的人，常时抗拒圣灵！你们的祖宗怎样，你们也怎样。
什麽是心与耳要受割礼？
就是心要洁净，听从神的话
不只是听见，而是实际的行动
司提反为什麽要说抗拒圣灵？
难道明知神的话语，却回头不断拥抱罪的人
甚至是弃绝福音，生命中不再有神的人
这样的人还要说不是抗拒圣灵？
我想我又要被打成行为称义了
但我说的这些全部都是在得救以後的事
跟靠行为称义毫无关系
所以坚信基督徒永不灭亡的人就发展出永远的福音，基督徒跟以色列人不一样，基督徒是
儿子啊，你会把儿子丢到火湖吗？
路13:28
你们要看见亚伯拉罕、以撒、雅各，和众先知都在神的国里，你们却被赶到外面，在那里
必要哀哭切齿了。
能得救，哀哭切齿也没差
族长、众先知都是旧约的得胜者，你若不是得胜者，怎麽有资格坐席？
所有的得胜者，包含了旧约与新约，都要一同坐席，有死而复活的人，也有活着改变的人
末日 - 复活 - 审判 - 婚宴
什麽是基督的新妇？
启21:2
我又看见圣城新耶路撒冷由神那里从天而降，预备好了，就如新妇妆饰整齐，等候丈夫。
基督的新妇是唯一的，所以不会有两次的救赎，得救确实是限量的，但是谁说限量完了还
会有其他保障？
旧约到新约既然只有唯一救赎，那为什麽不能是圣经中的唯一福音、唯一救赎
知道为什麽圣经会写哀哭切齿吗？
因为不敢相信自己竟然最後没得救
--
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1F：推 kazukazu22: 切齿不就是恨神恨的牙痒痒的吗 04/27 14:24
2F：推 kazukazu22: 而且这群人本来就是犹太人 04/27 14:28
3F：→ kazukazu22: 哀哭切齿的受众一直都是犹太人不是吗？ 04/27 14:29
4F：推 kazukazu22: 虽然我个人不相信上帝会这麽奇怪 04/27 14:31
5F：→ kazukazu22: 但上帝就是把他们当仆人，无用的仆人自然只能丢弃 04/27 14:31
6F：→ kazukazu22: 应该反问的是上帝怎麽可能会这样，而不是恐吓基督 04/27 14:33
7F：→ kazukazu22: 徒也有哀哭切齿 04/27 14:33
8F：→ kazukazu22: 的一天吧，恐怖的信仰。 04/27 14:33
9F：→ kazukazu22: 也难怪无神论会讨厌基督徒，一堆人整天恐吓别人会 04/27 14:34
10F：→ kazukazu22: 下地狱，根本负 04/27 14:34
11F：→ kazukazu22: 面行销，恶心又恐怖。 04/27 14:34
12F：→ kazukazu22: 就算嘴巴说上帝爱你，心里压根就认为自己是上帝的 04/27 14:35
13F：→ kazukazu22: 奴隶，对残暴的 04/27 14:35
14F：→ kazukazu22: 上帝也不敢有任何意见吧。 04/27 14:35
15F：推 kazukazu22: 这也是基督教进步不了的原因，整天活在残暴耶和华 04/27 14:37
16F：→ kazukazu22: 的阴影下，还要 04/27 14:37
17F：→ kazukazu22: 虚情假意的说上帝超慈爱，被奴役还要敬拜赞美奴役 04/27 14:37
18F：→ kazukazu22: 主，超可怕。 04/27 14:37
19F：→ pinjose: 你要开一篇探讨别的时代论永远福音就算了，你这讲的永远 04/27 14:40
20F：→ pinjose: 福音跟恢复本注解的根本扯不上关系 04/27 14:40
21F：→ pinjose: 一天到晚紮稻草人... 04/27 14:40
22F：→ pinjose: 我就看alc这次原po怎麽说 04/27 14:40
23F：→ pinjose: 抱歉，刚刚看到alc大已经改见解，不波及alc大了。当我没 04/27 14:42
24F：→ pinjose: 说 04/27 14:42
25F：→ tfnop: 回Kazu哀哭切齿的受众并非犹太人，而是任何未回应主恩召的 04/27 21:05
26F：→ tfnop: 人 04/27 21:05
27F：→ tfnop: 不同时代有不同救法是时代论，千年国有另外的福音也是时代 04/27 21:10
28F：→ tfnop: 论。唯一福音之外都是广义的时代论 04/27 21:10
29F：推 kazukazu22: 可是…为什麽上帝要把人弄到哀哭切齿呀？你觉得这 04/27 21:17
30F：→ kazukazu22: 就是「慈爱的上 04/27 21:17
31F：→ kazukazu22: 帝」?其实只是敢怒不敢言吧，难怪这群人要哀哭切齿 04/27 21:17
32F：→ kazukazu22: 了，上帝不过 04/27 21:17
33F：→ kazukazu22: 是个残忍的暴政暴徒罢了，不是ㄇ 04/27 21:17
34F：推 kazukazu22: 就跟古代太监看到皇帝，口称慈悲为怀的圣帝，但心 04/27 21:21
35F：→ kazukazu22: 知肚明就是个残 04/27 21:21
36F：→ kazukazu22: 忍病态的暴君，得罪他可是要哀哭切齿的呀，你的上 04/27 21:21
37F：→ kazukazu22: 帝只是把暴君放 04/27 21:21
38F：→ kazukazu22: 大到宇宙的尺度，骨子里就是个残忍的宇宙暴徒罢了 04/27 21:22
39F：→ kazukazu22: 。 04/27 21:22
40F：推 kazukazu22: 而且你也把基督徒降格为太监，只能凡事顺从暴徒， 04/27 21:23
41F：→ kazukazu22: 以免邪恶的上帝 04/27 21:24
42F：→ kazukazu22: 伤害他。 04/27 21:24
43F：→ pinjose: tf不要乱发明定义啊... 04/27 21:25
44F：→ pinjose: 另外，你的说法确实是行为称义。不过你要强调是恩典称义 04/27 21:26
45F：→ pinjose: 後再因为没有正确行为失去救恩？那就叫行为失义好了 04/27 21:26
46F：推 kazukazu22: 当然我知道太监还是口称慈爱的上帝啦，但心里知道 04/27 21:26
47F：→ kazukazu22: 千万别得罪牠， 04/27 21:26
48F：→ kazukazu22: 免得哀哭切齿。而且如果今天撒旦打败上帝，威胁基 04/27 21:26
49F：→ kazukazu22: 督徒不顺从就让 04/27 21:27
50F：→ pinjose: 其实行为称义，历史上和现在也蛮多基督徒这样支持，不需 04/27 21:27
51F：→ kazukazu22: 他哀哭切齿，基督徒也会敬拜撒旦的，只要不要得罪 04/27 21:27
52F：→ pinjose: 要这麽顾忌 04/27 21:27
53F：→ kazukazu22: 暴君哀哭切齿就 04/27 21:27
54F：→ kazukazu22: 好了。 04/27 21:27
55F：→ pinjose: 然後再强调一次，你说的永远福音跟恢复本注解的永远福音 04/27 21:29
56F：→ pinjose: 解释完全不同...不要借题发挥... 04/27 21:29
57F：→ pinjose: 这样会让人以为你特意误导，影响你的身价的 04/27 21:30
58F：→ pinjose: 另外，支持行为称义，也一样是弟兄姊妹，不需要像两个世 04/27 21:31
59F：→ pinjose: 仇一样 04/27 21:31
60F：→ pinjose: 其实真的可以试试和平的聊聊其中观点差异 04/27 21:32
61F：→ pinjose: 或者说救恩永恒与救恩会失去的观点探讨 04/27 21:33
62F：→ pinjose: 历史上不就是加尔文与阿民念吗 04/27 21:34
63F：→ pinjose: 不需要特别贬低一方啦，都是从圣经不同角度 04/27 21:34
64F：推 kazukazu22: 其实真的没有那麽复杂，大家真的可以接受一个随己 04/27 21:52
65F：→ kazukazu22: 意虐待人的上帝 04/27 21:52
66F：→ kazukazu22: 吗？ 04/27 21:52
67F：推 kazukazu22: 难怪无神论的头脑比较清晰，一旦相信神神鬼鬼，上 04/27 21:54
68F：→ kazukazu22: 至宇宙暴君，例 04/27 21:54
69F：→ kazukazu22: 如阿拉这种强迫人遵守奇怪律法的咖小，下至低端小 04/27 21:54
70F：→ kazukazu22: 庙，都可以恐吓 04/27 21:54
71F：→ kazukazu22: 这些人信教，难怪东方闪电生意兴隆，反正愿意被恐 04/27 21:54
72F：→ kazukazu22: 吓的人很多，不 04/27 21:55
73F：→ kazukazu22: 怕找不到人恐吓相信。 04/27 21:55
74F：→ pinjose: 这有一首很有名的诗歌 04/27 22:01
78F：→ pinjose: 其实就是父子关系。知道有管教，但背後是慈爱 04/27 22:04
80F：→ pinjose: 抱歉经节太多用贴的，这些给k大。 04/27 22:05
81F：→ pinjose: 这些是不希望k大误会神的心 04/27 22:09
82F：→ pinjose: 所以就是不同两端的光谱，我比较偏中间 04/27 22:11
83F：→ pinjose: 一端是慈爱永恒，一端是威严敬畏，中间是威严也慈爱 04/27 22:12
84F：→ pinjose: 太偏威严敬畏的觉得基督徒也会灭亡 04/27 22:12
85F：→ pinjose: 若太偏慈爱又忽略神管教的手 04/27 22:12
86F：推 kazukazu22: 我当然不会觉得上帝是邪恶的呀，但你看看这些提倡 04/27 22:13
87F：→ kazukazu22: 哀哭切齿的理论 04/27 22:14
88F：→ kazukazu22: ，把耶和华变成阿拉之流，他们怎麽知道哪一天不小 04/27 22:14
89F：→ kazukazu22: 心忽略了哪一条 04/27 22:14
90F：→ kazukazu22: 没守好，被他们的暴君弄到哀哭切齿呢？根本就是以 04/27 22:14
91F：→ kazukazu22: 恐吓为信仰的本 04/27 22:14
92F：→ kazukazu22: 质，东方闪电也是这样控制信徒的吧，例如你如果没 04/27 22:14
93F：→ kazukazu22: 有拜女基督，将 04/27 22:14
94F：→ kazukazu22: 来就会哀哭切齿喔，这样就保证可以召揽到一大票怕 04/27 22:14
95F：→ kazukazu22: 哀哭切齿的基督 04/27 22:14
96F：→ kazukazu22: 徒转去拜女基督了，反正谁敢恐吓信徒谁就可以吸收 04/27 22:14
97F：→ kazukazu22: 新信徒。 04/27 22:15
98F：→ pinjose: 哀哭切齿没问题，问题是之後 04/27 22:15
99F：→ pinjose: 就像父亲会打的孩子痛哭流涕 04/27 22:15
100F：→ pinjose: 之後是抱着孩子说不要再让我心痛，还是就把孩子丢垃圾桶 04/27 22:16
101F：→ kazukazu22: 管教的版本至少是父亲的身分，丢弃的版本根本就是 04/27 22:17
102F：→ kazukazu22: 邪神崇拜了。 04/27 22:17
103F：→ kazukazu22: 本质就是用恐惧控制信徒，这要骗多少人入教都不是 04/27 22:18
104F：→ kazukazu22: 问题。 04/27 22:18
105F：→ pinjose: 其实爱比恐惧更能吸引人，所以其实圣经真正的核心就是爱 04/27 22:21
107F：推 kazukazu22: 悖离这个核心的其实都是邪教 04/27 22:29
108F：推 NewCop: 无神论头脑并不一定比较清晰啊 04/28 08:29
109F：推 NewCop: 例如当初苏联的李森科主义就是建立在唯物主义无神论的基 04/28 08:32
110F：推 NewCop: 础上 04/28 08:34
111F：推 kazukazu22: 你摸摸自己的心脏，诚实的思考一下，是哪些人会去 04/28 08:41
112F：→ kazukazu22: 相信东方闪电， 04/28 08:41
113F：→ kazukazu22: 是哪些人会甘愿被性侵赦罪，那些人会变卖家产给邪 04/28 08:41
114F：→ kazukazu22: 教。 04/28 08:42
115F：推 kazukazu22: 你在路上随机抽样1000个无神论，跟去庙里、教堂里 04/28 08:44
116F：→ kazukazu22: 、清真寺里随机 04/28 08:44
117F：→ kazukazu22: 抽样1000个人，请他们作答国中数学、国中理化、国 04/28 08:44
118F：→ kazukazu22: 中生物，你觉得 04/28 08:44
119F：→ kazukazu22: 成绩会如何？ 04/28 08:44
120F：→ kazukazu22: 写国中生物时记得你的地球只有7000年嘿。 04/28 08:45
121F：推 kazukazu22: 或你现在不要google，你能立刻告诉我(a+b)2 展开後 04/28 08:48
122F：→ kazukazu22: 是什麽吗？ 04/28 08:48
123F：→ kazukazu22: (a+b)2 =？ 04/28 08:49
124F：推 kazukazu22: PS:那个平方符号贴到PTT会变成2 04/28 08:51
125F：→ kazukazu22: 然後你不要这时候又告诉我地球并不是只有7000年， 04/28 08:52
126F：→ kazukazu22: 又坚持圣经无误 04/28 08:53
127F：→ kazukazu22: 马太福音的家谱是正确的喔。 04/28 08:53
128F：推 kazukazu22: 然後你写生物考卷时不要写恐龙灭亡後人类才出现喔 04/28 08:56
129F：→ kazukazu22: ，别忘了亚当犯 04/28 08:56
130F：→ kazukazu22: 罪後罪跟死才进入世界喔。 04/28 08:56
131F：推 kazukazu22: 更直接的，如果有坏人想要诈骗、性侵，是找无神论 04/28 09:03
132F：→ kazukazu22: 容易还是找会被 04/28 09:03
133F：→ kazukazu22: 神神鬼鬼恐吓的人容易呢？ 04/28 09:03
134F：→ kazukazu22: 你参加联谊，有两个女孩子，一个不相信神鬼，一个 04/28 09:05
135F：→ kazukazu22: 整晚谈神论鬼， 04/28 09:05
136F：→ kazukazu22: 你觉得谁适合共组家庭？ 04/28 09:05
137F：→ kazukazu22: 做现实选择时你就会选头脑清晰的那一个。 04/28 09:06
138F：→ tfnop: 基督徒与基督徒共组家庭，不必特别去参加联谊 04/28 09:07
139F：→ kazukazu22: 那你教堂有人给你组家庭了吗？ 04/28 09:08
140F：→ kazukazu22: 你的教堂有跟你同年龄的人吗？ 04/28 09:09
141F：→ tfnop: 你可以问基督徒，大部分的人渴望主内联婚 04/28 09:11
142F：→ tfnop: 只是做得到还是做不到的差别 04/28 09:12
143F：→ tfnop: 做不到不是不想，只是失败了而已 04/28 09:13
144F：→ kazukazu22: 这就是现实，就算是基督徒一样活在现实世界而不是 04/28 09:14
145F：→ kazukazu22: 想像的世界。 04/28 09:14
146F：→ tfnop: 所以对神有信心就不用去联谊了 04/28 09:20
147F：→ kazukazu22: 完了… 04/28 09:22
148F：→ kazukazu22: 神是有说保证基督徒可娶到姐妹腻 04/28 09:23
149F：→ tfnop: 有啊，创2:22 04/28 09:28
150F：→ kazukazu22: 创2:22神有说他保证基督徒会娶到姐妹？ 04/28 09:31
151F：→ tfnop: 创造的原意是这样，看信心 04/28 09:38
152F：推 NewCop: 你那个联谊的前提就错了，要比较应该是一个整晚谈神论鬼， 04/28 10:29
153F：→ NewCop: 一个整晚谈论世上无神 04/28 10:29
154F：→ NewCop: 老实说我两个都不想找，我只想找个会在联谊场合谈论适合联 04/28 10:30
155F：→ NewCop: 谊场合话题的女孩子 04/28 10:30
156F：推 NewCop: 无神论本身也是信仰的一种，跟各种宗教一样，取决於你对 04/28 10:34
157F：→ NewCop: 自己的信仰是否采取理性的态度 04/28 10:34
158F：推 NewCop: 如果扯到政治先跟版主道歉，共产主义国家的主要思想就是 04/28 10:38
159F：→ NewCop: 唯物主义无神论，你觉得当初红卫兵的知识水准会比同一时 04/28 10:38
160F：→ NewCop: 期的美国基督徒高吗？ 04/28 10:38
161F：推 NewCop: 你指明东方闪电、邪教性侵，那就是完全宗教行为，所以受害 04/28 10:41
162F：→ NewCop: 者当然无神论比例低 04/28 10:41
163F：推 NewCop: 但是多层次传销骗局呢？援交诈骗呢？号称能治疗癌症的健康 04/28 10:44
164F：→ NewCop: 食品呢？有证据能证明无神论者比较不容易被这些骗局影响 04/28 10:45
165F：→ NewCop: 吗？ 04/28 10:45
166F：推 NewCop: 随机抽样的问题，我可以直接讲不知道，因为这必须真的做 04/28 10:52
167F：→ NewCop: 抽样才能证实，硬要推测的话，只能推测“在台湾抽样时”， 04/28 10:53
168F：→ NewCop: 清真寺抽样的表现会偏低，因为台湾的清真寺聚集者主要为东 04/28 10:54
169F：→ NewCop: 南亚的劳工，或许比台湾人受到义务教育的时间少 04/28 10:54
170F：推 NewCop: 但同样的抽样在伊斯兰世界进行，那清真寺抽样点可能是表现 04/28 10:56
171F：→ NewCop: 最优秀的 04/28 10:56
172F：推 NewCop: 实际上这种抽样是不会有实质意义的，因为有太多背景因素干 04/28 10:59
173F：→ NewCop: 扰 04/28 10:59
174F：推 kazukazu22: 说得还蛮有道理的，可以接受。 04/28 11:06
175F：→ kazukazu22: 统计的干扰太多，背景因素也都是我们不知道的。 04/28 11:06
176F：→ kazukazu22: 我懂你想说又不能说出来的那个东西是什麽。 04/28 11:07
177F：推 NewCop: 例如一个国民教育不发达的国家，普遍信仰佛教，而欧美国家 04/28 11:08
178F：→ NewCop: 的基督徒会作为顶大留学生或高阶技术人员进入该国并试着向 04/28 11:08
179F：→ NewCop: 身边的人传教，你觉得这种现象不会对统计造成影响吗？ 04/28 11:08
180F：推 skyofpocket: 中国人看的圣经和欧美犹太人其实不相同,一刀解 05/02 04:00