作者neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)
看板Christianity
標題Re: [討論] 懇請薩德版主說明版友疑問 (代為轉貼)
時間Wed Apr 27 01:53:19 2022
好久沒發文，想說我也來發一篇好了。
召會在板上近幾年基本上就是老漁和Pin在帶頭。為什麼他們能主導版風?
很簡單，因為老漁真的蠻有料的。你神學底子不夠，休想辯得過他。
學術版上，你想帶頭，最基本的條件就是你的學術實力。沒有學術實力，
休想跟有硬實力的人過招。
無神或挑戰者說啥宗教不再值得被挑戰根本就是沒看數據，也沒在說實話。
你自己去看Pew Research的數據你就會發現，無神 (atheist) 和 無知 (agnostist)
的十年成長率低的可憐，根本只能算隨機波動而已。真的有在兇猛成長是
無任何信念 (none) 這塊。我想無神跟信徒其實對這種增長都應該感到警惕。
為什麼? 因為這代表現今一代不像我們ptt這輩，不再喜歡思考與討論像人生意義
或生活價值這類的話題。可能是因為娛樂太過發達，麻木得過且過就好了。
或者也可能是生活太過舒適，每天想者賺錢就好了，不需要思考一些大哉問。
所以無神者也不要高興得太早。
我講難聽的實話好了。這個版上無神會式微就是因為沒有新人來挑戰了。老人
也都懶得戰了，因為講來講去大概就是那幾個話題。直接找文章ID重轉就好了，
不需要老調重彈。無神的論調，從科學式的 (e.g., Dawkins, Harris)到歷史研究式
的 (e.g., Ehrman) ，版上都看過了。啥新的東西都沒有。說啥超越挑戰點這個...恩
見仁見智。
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 我覺得本版對召會態度改變是種錯誤的說法，實際上就只是召會板友進駐，
: 帶帶自己的風向(福音)而已。
: 這也不是什麼典範，討厭召會的還是討厭，有些召會板友更是越講越讓人討厭，
: 至於為什麼，當局者迷嚕。一些老人則是懶得多說幾句。
: 對老朋友而言，看到召會進駐並且嘗試洗出自己風味的福音並主導板的風向，
: 不用非教徒也會有其他教派的人感到不對勁；同理，即使非教徒站在一旁看熱鬧，
: 也會一直有人出來防堵。
: 召會的進駐一方面也開啟了基信板的新視界，本板長達20年來自無神論與質疑
: 者的挑戰與辯證逐漸式微，但這並不是因為誰贏誰輸，而是現代社會宗教不再
: 具有社會的主要話語權，也不再值得被挑戰。那個臨界點似乎已經跨了過去，
: 宗教失去力量的同時，也不再因為某種原罪需要被責難，這種小地方也就更不
: 會有人無聊來逛。
: 這裡所謂的新視界是召會與其他教派的自顧自地吵起來。如果沒有共同敵人，
: 那麼彼此就是敵人，如果真理不再有外人有興趣挑戰，那麼就來比較誰的真理
: 比較真比較對。
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1650995601.A.994.html
1F：推 kazukazu22: 你這樣講我反而能懂一個美劇的信仰衝突場景 04/27 07:54
2F：推 kazukazu22: 慾望城市2021版夏綠蒂的女兒不願意接受猶太教的入 04/27 07:56
3F：→ kazukazu22: 教儀式，夏綠蒂 04/27 07:56
4F：→ kazukazu22: 不是問她：「妳不信神嗎」或是「妳拒絕相信上主我 04/27 07:56
5F：→ kazukazu22: 們的信仰嗎」， 04/27 07:57
6F：→ kazukazu22: 而是問她：「難道妳想成為none嗎？」 04/27 07:57
7F：推 kazukazu22: 一月的時候我朋友問我到底是基督徒還是無神論的時 04/27 07:59
8F：→ kazukazu22: 候，我也覺得難 04/27 07:59
9F：→ kazukazu22: 以理解，我根本沒有去思考或定位過這個問題，為什 04/27 07:59
10F：→ kazukazu22: 麼我一定要是基 04/27 08:00
11F：→ kazukazu22: 督徒或無神論，在現實中根本沒有人會去思考這個問 04/27 08:00
12F：→ kazukazu22: 題，原來這就是 04/27 08:00
13F：→ kazukazu22: none. 04/27 08:00
14F：推 NewCop: none個人感覺像是消極的不可知論 04/27 08:06
15F：推 NewCop: 一般不可知論是會去闡述自己為什麼認為神之類的事物是不可 04/27 08:09
16F：→ NewCop: 知的 04/27 08:09
17F：→ NewCop: none就是直接了當的“不知道，也沒興趣知道” 04/27 08:09
18F：推 kazukazu22: 有這種感覺耶，我每次被問你是長老的小孩，那你的 04/27 08:39
19F：→ kazukazu22: 信仰呢這種問題 04/27 08:39
20F：→ kazukazu22: 時，我都找不到適合的字彙，因為我就沒有覺得我沒 04/27 08:39
21F：→ kazukazu22: 有相信或不相信 04/27 08:39
22F：→ kazukazu22: 耶和華的存在呀，祂就是一個聖經人物呀不然呢這種 04/27 08:39
23F：→ kazukazu22: 感覺。 04/27 08:39
24F：推 jksen: 無神論者幹麼警惕none的增長 04/27 15:38
因為none基本上就是沒有在思考、沒有立場。
我個人淺見是，不論無神有神，多多思考是一件好事。
25F：推 kazukazu22: 因為none他並沒有信念，所以比無神論更糟糕，例如 04/27 15:49
26F：→ kazukazu22: 他可能不相信有 04/27 15:49
27F：→ kazukazu22: 神，但是走夜路時他又覺得好像有鬼，這時就變成一 04/27 15:49
28F：→ kazukazu22: 種沒有任何信念 04/27 15:49
29F：→ kazukazu22: 的狀態，他的無神論價值觀並沒有提升他的數理科學 04/27 15:50
30F：→ kazukazu22: 能力，自終是個 04/27 15:50
31F：→ kazukazu22: 沒有科學思考能力的人。 04/27 15:50
32F：推 kazukazu22: 例如我朋友(真的)他跟我一樣不怎麼相信有神，但有 04/27 15:54
33F：→ kazukazu22: 人恐嚇他七月不 04/27 15:54
34F：→ kazukazu22: 拜生意會不好，他索性就拜了，一來他並沒有從不存 04/27 15:54
35F：→ kazukazu22: 在事物中脫離恐 04/27 15:54
36F：→ kazukazu22: 懼，二來哪個某個基督徒恐嚇他不信耶和華會下地獄 04/27 15:54
37F：→ kazukazu22: 時，他可能也會 04/27 15:54
38F：→ kazukazu22: 被恐嚇，並沒有從無神論的觀念中得到不被神鬼恐嚇 04/27 15:55
39F：→ kazukazu22: 的自由。 04/27 15:55
40F：推 NewCop: 我不覺得無神論者能提升數理科學能力啦，因為無神論本身 04/27 19:43
41F：→ NewCop: 其實就違背科學的精神了 04/27 19:43
42F：→ NewCop: 要從科學的角度說，那應該是不可知論或自然神論 04/27 19:44
43F：推 kazukazu22: 你知道台大前校長的事情吧 04/27 19:45
44F：→ NewCop: 科學上你要證明一個東西存在需要證據，要證明一個東西不存 04/27 19:45
45F：→ NewCop: 在同樣需要證據 04/27 19:45
46F：推 kazukazu22: 李嗣涔自從相信神神鬼鬼的事後，就一直偏離學術的 04/27 19:48
47F：→ kazukazu22: 路線，最後發現 04/27 19:48
48F：→ kazukazu22: 自己的錯誤趕緊封鎖自己的神怪論文。 04/27 19:48
49F：推 NewCop: 就像藥物實驗，如果結果顯示和安慰劑組的效果一樣，那科 04/27 19:48
50F：→ NewCop: 學的結論只能說“與安慰劑組相比無顯著差異”，而不能說 04/27 19:48
51F：→ NewCop: “這個藥對於這個疾病是無效的” 04/27 19:48
52F：→ kazukazu22: 還被俄羅斯假超能力者欺騙，導致學術地位蒙塵，皆 04/27 19:49
53F：→ kazukazu22: 因他假設了有神 04/27 19:49
54F：→ kazukazu22: 鬼的存在。 04/27 19:49
55F：推 NewCop: 在科學裡面，如果你提出一個假設，就需要設計實驗去驗證 04/27 19:53
56F：推 NewCop: 一般科學研究時的態度則是“神鬼是否存在對該實驗並無影響 04/27 19:55
57F：→ NewCop: ” 04/27 19:55
58F：推 NewCop: 例如我今天要實驗一種新藥對治療武漢肺炎的影響，你覺得 04/27 20:05
59F：→ NewCop: 我在實驗時該假設鬼神存在呢？還是不存在？ 04/27 20:05
60F：→ NewCop: 事實上我根本不該去對這件事做假設，因為這跟實驗內容無 04/27 20:06
61F：→ NewCop: 關 04/27 20:06
62F：推 NewCop: 當然啦，這也不代表無神論或任何宗教的人數理科學能力就一 04/27 20:20
63F：→ NewCop: 定比較差，關鍵是進行科學研究時，該有的研究方法不要被 04/27 20:22
64F：→ NewCop: 自己的信仰影響 04/27 20:22
※ 編輯: neohippie (157.89.224.129 美國), 04/28/2022 01:51:53
65F：推 jksen: 我是認為none不一定是沒思考過，就是沒個結論罷了 04/28 10:16
66F：→ jksen: 就算不思考這議題我認為也不見得不好，因為信仰人生變好或 04/28 10:25
67F：→ jksen: 變壞的都有看過，一些沒想那麼多的人我是也滿懷疑想這個真 04/28 10:26
68F：→ jksen: 真的對他有好處嗎? 04/28 10:27
69F：推 NewCop: 有思考過但沒結論的話應該是不可知論者吧 04/28 11:18
70F：推 NewCop: 這是很多宗教統計常犯的錯誤，把無神論（還能再分為唯物主 04/28 11:21
71F：→ NewCop: 義或有靈無神）、不可知論跟none都歸在“無宗教” 04/28 11:21
72F：→ jksen: 不可知論也是個結論喔 04/28 11:37
73F：推 NewCop: 不可知論的結論就是“現在我還沒辦法確定，要等證據” 04/28 11:39
74F：推 NewCop: 但有思考過的人不太可能真的沒有結論 04/28 11:40
75F：推 NewCop: 還有一種就是乾脆什麼宗教都信一點，考試拜文昌，週日上 04/28 11:43
76F：→ NewCop: 教堂，平常唸唸觀音菩薩的名號 04/28 11:43
77F：→ NewCop: 不過這種能不能算none就不知道了 04/28 11:44
78F：→ jksen: 不可知論很多種的 04/28 17:10
79F：→ speed2: 台灣佛道混合，有效就求，求了無效繼續求，就是人云亦云 04/28 17:50
80F：→ speed2: ，跟大家一樣就好... 04/28 17:50