作者neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 恳请萨德版主说明版友疑问 (代为转贴)
时间Wed Apr 27 01:53:19 2022
好久没发文，想说我也来发一篇好了。
召会在板上近几年基本上就是老渔和Pin在带头。为什麽他们能主导版风?
很简单，因为老渔真的蛮有料的。你神学底子不够，休想辩得过他。
学术版上，你想带头，最基本的条件就是你的学术实力。没有学术实力，
休想跟有硬实力的人过招。
无神或挑战者说啥宗教不再值得被挑战根本就是没看数据，也没在说实话。
你自己去看Pew Research的数据你就会发现，无神 (atheist) 和 无知 (agnostist)
的十年成长率低的可怜，根本只能算随机波动而已。真的有在凶猛成长是
无任何信念 (none) 这块。我想无神跟信徒其实对这种增长都应该感到警惕。
为什麽? 因为这代表现今一代不像我们ptt这辈，不再喜欢思考与讨论像人生意义
或生活价值这类的话题。可能是因为娱乐太过发达，麻木得过且过就好了。
或者也可能是生活太过舒适，每天想者赚钱就好了，不需要思考一些大哉问。
所以无神者也不要高兴得太早。
我讲难听的实话好了。这个版上无神会式微就是因为没有新人来挑战了。老人
也都懒得战了，因为讲来讲去大概就是那几个话题。直接找文章ID重转就好了，
不需要老调重弹。无神的论调，从科学式的 (e.g., Dawkins, Harris)到历史研究式
的 (e.g., Ehrman) ，版上都看过了。啥新的东西都没有。说啥超越挑战点这个...恩
见仁见智。
※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言：
: 我觉得本版对召会态度改变是种错误的说法，实际上就只是召会板友进驻，
: 带带自己的风向(福音)而已。
: 这也不是什麽典范，讨厌召会的还是讨厌，有些召会板友更是越讲越让人讨厌，
: 至於为什麽，当局者迷噜。一些老人则是懒得多说几句。
: 对老朋友而言，看到召会进驻并且尝试洗出自己风味的福音并主导板的风向，
: 不用非教徒也会有其他教派的人感到不对劲；同理，即使非教徒站在一旁看热闹，
: 也会一直有人出来防堵。
: 召会的进驻一方面也开启了基信板的新视界，本板长达20年来自无神论与质疑
: 者的挑战与辩证逐渐式微，但这并不是因为谁赢谁输，而是现代社会宗教不再
: 具有社会的主要话语权，也不再值得被挑战。那个临界点似乎已经跨了过去，
: 宗教失去力量的同时，也不再因为某种原罪需要被责难，这种小地方也就更不
: 会有人无聊来逛。
: 这里所谓的新视界是召会与其他教派的自顾自地吵起来。如果没有共同敌人，
: 那麽彼此就是敌人，如果真理不再有外人有兴趣挑战，那麽就来比较谁的真理
: 比较真比较对。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 157.89.210.41 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1650995601.A.994.html
1F：推 kazukazu22: 你这样讲我反而能懂一个美剧的信仰冲突场景 04/27 07:54
2F：推 kazukazu22: 慾望城市2021版夏绿蒂的女儿不愿意接受犹太教的入 04/27 07:56
3F：→ kazukazu22: 教仪式，夏绿蒂 04/27 07:56
4F：→ kazukazu22: 不是问她：「你不信神吗」或是「你拒绝相信上主我 04/27 07:56
5F：→ kazukazu22: 们的信仰吗」， 04/27 07:57
6F：→ kazukazu22: 而是问她：「难道你想成为none吗？」 04/27 07:57
7F：推 kazukazu22: 一月的时候我朋友问我到底是基督徒还是无神论的时 04/27 07:59
8F：→ kazukazu22: 候，我也觉得难 04/27 07:59
9F：→ kazukazu22: 以理解，我根本没有去思考或定位过这个问题，为什 04/27 07:59
10F：→ kazukazu22: 麽我一定要是基 04/27 08:00
11F：→ kazukazu22: 督徒或无神论，在现实中根本没有人会去思考这个问 04/27 08:00
12F：→ kazukazu22: 题，原来这就是 04/27 08:00
13F：→ kazukazu22: none. 04/27 08:00
14F：推 NewCop: none个人感觉像是消极的不可知论 04/27 08:06
15F：推 NewCop: 一般不可知论是会去阐述自己为什麽认为神之类的事物是不可 04/27 08:09
16F：→ NewCop: 知的 04/27 08:09
17F：→ NewCop: none就是直接了当的“不知道，也没兴趣知道” 04/27 08:09
18F：推 kazukazu22: 有这种感觉耶，我每次被问你是长老的小孩，那你的 04/27 08:39
19F：→ kazukazu22: 信仰呢这种问题 04/27 08:39
20F：→ kazukazu22: 时，我都找不到适合的字汇，因为我就没有觉得我没 04/27 08:39
21F：→ kazukazu22: 有相信或不相信 04/27 08:39
22F：→ kazukazu22: 耶和华的存在呀，祂就是一个圣经人物呀不然呢这种 04/27 08:39
23F：→ kazukazu22: 感觉。 04/27 08:39
24F：推 jksen: 无神论者干麽警惕none的增长 04/27 15:38
因为none基本上就是没有在思考、没有立场。
我个人浅见是，不论无神有神，多多思考是一件好事。
25F：推 kazukazu22: 因为none他并没有信念，所以比无神论更糟糕，例如 04/27 15:49
26F：→ kazukazu22: 他可能不相信有 04/27 15:49
27F：→ kazukazu22: 神，但是走夜路时他又觉得好像有鬼，这时就变成一 04/27 15:49
28F：→ kazukazu22: 种没有任何信念 04/27 15:49
29F：→ kazukazu22: 的状态，他的无神论价值观并没有提升他的数理科学 04/27 15:50
30F：→ kazukazu22: 能力，自终是个 04/27 15:50
31F：→ kazukazu22: 没有科学思考能力的人。 04/27 15:50
32F：推 kazukazu22: 例如我朋友(真的)他跟我一样不怎麽相信有神，但有 04/27 15:54
33F：→ kazukazu22: 人恐吓他七月不 04/27 15:54
34F：→ kazukazu22: 拜生意会不好，他索性就拜了，一来他并没有从不存 04/27 15:54
35F：→ kazukazu22: 在事物中脱离恐 04/27 15:54
36F：→ kazukazu22: 惧，二来哪个某个基督徒恐吓他不信耶和华会下地狱 04/27 15:54
37F：→ kazukazu22: 时，他可能也会 04/27 15:54
38F：→ kazukazu22: 被恐吓，并没有从无神论的观念中得到不被神鬼恐吓 04/27 15:55
39F：→ kazukazu22: 的自由。 04/27 15:55
40F：推 NewCop: 我不觉得无神论者能提升数理科学能力啦，因为无神论本身 04/27 19:43
41F：→ NewCop: 其实就违背科学的精神了 04/27 19:43
42F：→ NewCop: 要从科学的角度说，那应该是不可知论或自然神论 04/27 19:44
43F：推 kazukazu22: 你知道台大前校长的事情吧 04/27 19:45
44F：→ NewCop: 科学上你要证明一个东西存在需要证据，要证明一个东西不存 04/27 19:45
45F：→ NewCop: 在同样需要证据 04/27 19:45
46F：推 kazukazu22: 李嗣涔自从相信神神鬼鬼的事後，就一直偏离学术的 04/27 19:48
47F：→ kazukazu22: 路线，最後发现 04/27 19:48
48F：→ kazukazu22: 自己的错误赶紧封锁自己的神怪论文。 04/27 19:48
49F：推 NewCop: 就像药物实验，如果结果显示和安慰剂组的效果一样，那科 04/27 19:48
50F：→ NewCop: 学的结论只能说“与安慰剂组相比无显着差异”，而不能说 04/27 19:48
51F：→ NewCop: “这个药对於这个疾病是无效的” 04/27 19:48
52F：→ kazukazu22: 还被俄罗斯假超能力者欺骗，导致学术地位蒙尘，皆 04/27 19:49
53F：→ kazukazu22: 因他假设了有神 04/27 19:49
54F：→ kazukazu22: 鬼的存在。 04/27 19:49
55F：推 NewCop: 在科学里面，如果你提出一个假设，就需要设计实验去验证 04/27 19:53
56F：推 NewCop: 一般科学研究时的态度则是“神鬼是否存在对该实验并无影响 04/27 19:55
57F：→ NewCop: ” 04/27 19:55
58F：推 NewCop: 例如我今天要实验一种新药对治疗武汉肺炎的影响，你觉得 04/27 20:05
59F：→ NewCop: 我在实验时该假设鬼神存在呢？还是不存在？ 04/27 20:05
60F：→ NewCop: 事实上我根本不该去对这件事做假设，因为这跟实验内容无 04/27 20:06
61F：→ NewCop: 关 04/27 20:06
62F：推 NewCop: 当然啦，这也不代表无神论或任何宗教的人数理科学能力就一 04/27 20:20
63F：→ NewCop: 定比较差，关键是进行科学研究时，该有的研究方法不要被 04/27 20:22
64F：→ NewCop: 自己的信仰影响 04/27 20:22
※ 编辑: neohippie (157.89.224.129 美国), 04/28/2022 01:51:53
65F：推 jksen: 我是认为none不一定是没思考过，就是没个结论罢了 04/28 10:16
66F：→ jksen: 就算不思考这议题我认为也不见得不好，因为信仰人生变好或 04/28 10:25
67F：→ jksen: 变坏的都有看过，一些没想那麽多的人我是也满怀疑想这个真 04/28 10:26
68F：→ jksen: 真的对他有好处吗? 04/28 10:27
69F：推 NewCop: 有思考过但没结论的话应该是不可知论者吧 04/28 11:18
70F：推 NewCop: 这是很多宗教统计常犯的错误，把无神论（还能再分为唯物主 04/28 11:21
71F：→ NewCop: 义或有灵无神）、不可知论跟none都归在“无宗教” 04/28 11:21
72F：→ jksen: 不可知论也是个结论喔 04/28 11:37
73F：推 NewCop: 不可知论的结论就是“现在我还没办法确定，要等证据” 04/28 11:39
74F：推 NewCop: 但有思考过的人不太可能真的没有结论 04/28 11:40
75F：推 NewCop: 还有一种就是乾脆什麽宗教都信一点，考试拜文昌，周日上 04/28 11:43
76F：→ NewCop: 教堂，平常念念观音菩萨的名号 04/28 11:43
77F：→ NewCop: 不过这种能不能算none就不知道了 04/28 11:44
78F：→ jksen: 不可知论很多种的 04/28 17:10
79F：→ speed2: 台湾佛道混合，有效就求，求了无效继续求，就是人云亦云 04/28 17:50
80F：→ speed2: ，跟大家一样就好... 04/28 17:50