作者tfnop (網管測試中)
看板Christianity
標題[討論] 禁誡祭偶像的物
時間Fri Feb 18 14:07:54 2022
"你們看屬肉體的以色列人，那吃祭物的豈不是在祭壇上有分嗎？
我是怎麼說呢？豈是說祭偶像之物算得什麼呢？或說偶像算得什麼呢？
我乃是說，外邦人所獻的祭是祭鬼，不是祭神。我不願意你們與鬼相交。
你們不能喝主的杯又喝鬼的杯，不能吃主的筵席又吃鬼的筵席。"
這個其實是說，重點不在於物，而在於與鬼相交
所以邪靈並不會因為祭祀而進入物裡面
"凡市上所賣的，你們只管吃，不要為良心的緣故問什麼話，
因為地和其中所充滿的都屬乎主。"
從保羅這個說明，可以知道在市面上所買的，很有可能是祭偶像的物
但邪靈不會進入物，所以並沒有問題
你的良心也不需要責問自己今天有沒有不小心吃了祭偶像的物
"倘有一個不信的人請你們赴席，你們若願意去，凡擺在你們面前的，只管吃，
不要為良心的緣故問什麼話。
若有人對你們說：這是獻過祭的物，就要為那告訴你們的人，並為良心的緣故不吃。
我說的良心不是你的，乃是他的。我這自由為什麼被別人的良心論斷呢？
我若謝恩而吃，為什麼因我謝恩的物被人毀謗呢？
所以，你們或吃或喝，無論做什麼，都要為榮耀神而行。
不拘是猶太人，是希利尼人，是神的教會，你們都不要使他跌倒；
就好像我凡事都叫眾人喜歡，不求自己的益處，只求眾人的益處，叫他們得救。"
這段是最容易被誤解的段落
如果有不信的朋友請你赴席，你也願意去，那就隨意吃
如果你明知道這是祭偶像的物，那就不吃
因為你的朋友是你要帶領的目標，即使他最後也都沒有信主，
你仍然必須讓他知道基督徒不吃祭偶像的物，
否則你的朋友會因此困惑，基督徒不拜偶像，但對外邦神的事物也不忌諱，
那他可能會邀請你參加各種祭祀的周邊活動，那麼什麼情況你會拒絕？
豐年祭行不行？炸邯鄲、迎媽祖行不行？
最後說明大原則
祭偶像的物重點不在於物，而在與鬼相交
若能夠避免，那就避免
若是不知情，那也沒有問題
其他的時候，就不要跟外邦祭祀的事有交涉
無論是豐年祭、廟會宴席、廟會的台戲等等都是
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1F：推 fisherke: 神所潔淨的，你不可當做俗物。禱告潔淨後沒有交鬼的問題 02/27 10:51
2F：→ tfnop: 你這個說法是感謝著去犯罪，當你能夠選擇的時候，為何要故 02/27 12:46
3F：→ tfnop: 意吃祭偶像的食物呢？ 02/27 12:46
4F：推 fisherke: 真理使人自由，不需要被什麼能吃什麼不能吃捆綁，禱告 02/28 10:10
5F：→ fisherke: 倚靠聖靈感動去做 02/28 10:10
6F：→ tfnop: 那我問你：真理使人自由，那拜偶像可不可以？你故意去吃祭 02/28 11:49
7F：→ tfnop: 偶像的食物，那不是故意惹神的忿恨嗎？ 02/28 11:50
8F：→ tfnop: 林前10:20-22說的意思你真的懂了嗎？ 02/28 11:51
9F：→ fisherke: 不用擔心吃會讓神忌恨，林前8:8 02/28 11:58
10F：→ tfnop: 那我就問你了，喝鬼的杯、吃鬼的筵席是什麼樣的情境？保羅 02/28 16:21
11F：→ tfnop: 既然會寫，那就一定有符合情境的情況，那麼以你的解經是什 02/28 16:21
12F：→ tfnop: 麼情況，如果你的答案不存在，那就表示你的解經有問題 02/28 16:21
13F：推 fisherke: 吃祭偶像之物和赴廟宴不是同一件事，但你硬把二者連在一 02/28 23:53
14F：→ fisherke: 起，然後說不能吃祭偶像之物 02/28 23:53
15F：→ tfnop: 你忽視了林前10:18，吃祭物的就與祭壇有分，因此吃祭偶像 03/01 08:18
16F：→ tfnop: 的物其實就是與祭鬼有分 03/01 08:18
17F：推 fisherke: 林前10:18-21 重點在不吃鬼的筵席，而不是不吃祭偶像之 03/01 09:34
18F：→ fisherke: 物，可以因爲良心緣故吃，而不是吃了就是交鬼 03/01 09:34
19F：→ fisherke: 更正：可以因爲良心緣故不吃 03/01 09:35
20F：推 fisherke: 如果吃祭偶像之物一定和交鬼有關，保羅就不會說市場買 03/01 09:58
21F：→ fisherke: 的不要問儘管吃 03/01 09:58
22F：→ tfnop: 我同意市場買的不用管，也同意不是因為祭物中有邪靈，那麼 03/01 14:33
23F：→ tfnop: 惹神忿恨的事不就很清楚了嗎？就是明知是祭偶像仍然去吃。 03/01 14:33
24F：→ tfnop: 保羅用有人請你赴席來舉例，就可以知道這個赴席並非廟宴 03/01 14:33
25F：推 fisherke: 神在意的是吃的人是否讓軟弱的弟兄跌倒，而不是你吃了 03/01 14:50
26F：→ fisherke: 什麼。廟宴原本就不該去，與吃什麼無關 03/01 14:50
27F：→ tfnop: 所以你的解讀10:21是指吃廟宴？ 03/01 20:53
28F：推 fisherke: 是的，‘鬼的筵席’指的是廟宴 03/02 00:05
29F：→ tfnop: 那你的問題就會發生在10:27，有不信的人邀你赴席，這是廟宴 03/02 07:57
30F：→ tfnop: 還是一般吃飯？ 03/02 07:57
31F：推 fisherke: 原文沒有宴席這個字，應該是指一般宴席 03/02 12:11
32F：→ tfnop: 既然是一般吃飯，這整段就不是談廟宴，吃鬼的筵席也不是指 03/02 12:50
33F：→ tfnop: 廟宴，而是故意吃祭偶像的物，在祭鬼的事上有分 03/02 12:50
34F：推 fisherke: 林前10:21是跟著10:20廟宴來的，10:25和10:27指的是一 03/02 13:29
35F：→ fisherke: 般情況 03/02 13:29
36F：→ tfnop: 那你的意思就是保羅舉例錯誤，論證跟舉例一定會相關，論證 03/02 18:41
37F：→ tfnop: 講廟宴，舉例講完全無所謂的吃飯，要是你寫聖經會這樣寫嗎 03/02 18:41
38F：→ tfnop: ？其實整段來源的論述是10:18，要以此出發才對 03/02 18:41
39F：推 fisherke: 我倒覺得10:23才是核心，重點在造就人不讓人跌倒，願意 03/02 23:57
40F：→ fisherke: 為他人放下原本可以吃的食物 03/02 23:57
41F：→ fisherke: 10:23-24是保羅想表達的核心 03/02 23:58
42F：推 fisherke: 保羅書信在林前林後有多處不連貫，可能是不同時間寫的 03/03 00:06
43F：→ fisherke: 書信放在一起 03/03 00:06
44F：→ tfnop: 如果你要認為是不同時間的著作，那我也只能尊重你的看法 03/03 00:54
45F：推 fisherke: 如果10:27指的是廟宴，保羅會說可以去儘管吃不要問嗎？ 03/03 00:54
46F：→ fisherke: 這不是直接打臉10:21？ 03/03 00:54
47F：→ tfnop: 所以我說這整段都不是指廟宴，而是信徒日常會碰到的事，也 03/03 04:59
48F：→ tfnop: 因此吃鬼的筵席並不是廟宴，而是故意的去吃祭偶像的物，故 03/03 04:59
49F：→ tfnop: 意在祭鬼的事上有分 03/03 04:59