E作者come (come come )
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標題Re: [問題] 世界上有真正的基督徒嗎
時間Thu Jan 13 22:41:10 2022
※ 引述《kenting123 (Ken)》之銘言：
: 真正的基督徒
: 應該是默默的跟隨聖經指引
這世上沒有你說的真基督徒，但是也很難有假基督徒
聖經說，信而受淨就得救
這就算是基督徒了
所以只要不是刻意欺騙，受浸後就是基督徒
就算你99.9999不信 但只要你有0.000000001的相信主
而且你受淨了
那就是真基督徒了
但是基督徒還有分
信徒=>基本款
門徒=>8:31 耶穌對信他的猶太人說：「你們若常常遵守我的道，就真是我的門徒；
使徒=>到了天亮，叫他的門徒來，就從他們中間挑選十二個人，稱他們為使徒。」路加福音6:13
你講得比較像門徒以上的等級
的確，這世界有很多人信主後，為了這些名聲而刻意經營外在的形象
罪人的本質沒有變，所以一直在犯罪
但是在神眼中，他還是真基督徒，只是沒有得勝而已。
不過我想你的感覺應該是因著這些人而對基督教徹底失望
我也跟你一樣，看過太多了!
特別是等級越高，別人期待也越高，就越容易出問題
當這些人被賦予高的地位時，如果沒有辦法活出相對應的生命
就更會讓人覺得基督徒不過就這樣啊!做做樣子而已啊!
甚至會覺得聖經是假的啊!某某長老還不是XXX
說實話，這個問題好像無解!
雖然不能說一竿子打翻一船人
但是在我身邊確實很少看到有聖徒能真真實實達到門徒水準的
: 不論行走 躺臥 還是工作生活
: 但是似乎很多檯面上的人
: 都用基督徒當成自己的人設
: 開始希望別人那樣看他
: 自己卻又荒淫無度 不知節制
: 不論性欲還是貪婪還是狡詐
: 請問這世界上有真正的基督徒嗎
:
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※ 編輯: come (1.200.150.129 臺灣), 01/13/2022 22:44:10
※ 編輯: come (1.200.150.129 臺灣), 01/13/2022 22:53:05
1F：→ eno4022: 晚點又要自己刪文了，呵 01/14 07:39
2F：推 NewCop: 我覺得這問題又可以吵回好幾年前的“救恩會不會失去”了 01/14 15:32
如果可以我希望樓上兩位，特別是板主不要來我的文章推文，也不要回文。
我D文只是覺的到後來像是小孩子在吵嘴，吵輸了就改規則。
為了高品質的討論，樓上兩位，特別是板主，請自發性的忽略我，謝謝。
※ 編輯: come (125.227.246.247 臺灣), 01/14/2022 15:37:48
3F：推 NewCop: 額...我的推文完全是就事論事啊 01/15 02:03
4F：推 NewCop: 你說的99.99999%信，0.00001%不信，也是真基督徒，這不就 01/15 02:04
5F：→ NewCop: 是當初“簡單信+救恩不會失去”的前提下得到的結果嗎？ 01/15 02:05
6F：→ eno4022: 人家來取暖的 01/15 09:21
7F：→ eno4022: 整天偷偷論斷其他會友，怎不大聲斥責別人不是真基督徒， 01/15 09:26
8F：→ eno4022: 是不是知道自己也不配會被反酸呢？ 01/15 09:26
9F：→ groundhog328: 稗子與麥子的比喻 01/15 17:10
10F：→ groundhog328: 受洗不等於得救 01/15 17:11
11F：→ groundhog328: 在於是否全然的相信主耶穌基督的救恩 01/15 17:11
12F：→ groundhog328: 在啟示錄中,末世必有假先知、假使徒 01/15 17:13
13F：→ groundhog328: 切莫隨從世上的風俗、人間的遺傳而飄來飄去 01/15 17:14
馬太16：16 信而受洗的，必然得救；
不要被撒但迷惑了，神的話，神的道是很清楚的。
※ 編輯: come (125.227.246.247 臺灣), 01/17/2022 17:10:38
14F：推 speed2: so 信 是信甚麼呢?信的程度到哪裡 才能受浸呢?可討論 01/24 10:01
15F：推 bejoe: 只要當事人認定他信主 就算信了，所以說呼求主名就必得救 01/25 14:09
16F：→ bejoe: 這是很簡單的原則，不要把它複雜化 01/25 14:09
17F：推 NewCop: 那就用最簡單的，一個人相信耶穌是主，但不承認自己是罪人 01/25 16:22
18F：→ NewCop: 需要救恩，也不願意純粹任何聖經的吩咐，他算信嗎？ 01/25 16:22
19F：推 NewCop: 呼求主名、口裡承認，這東西在當初聖經被寫下來的時候，代 01/25 16:24
20F：→ NewCop: 表的意義遠超過現代 01/25 16:24
21F：→ NewCop: 彼得被人問了三次，三次不認主，就知道當初承認這種東西， 01/25 16:25
22F：→ NewCop: 是要有賠上性命的覺悟的 01/25 16:25
23F：推 bejoe: 聖經交待的原則簡單清楚，不要自己擴大解釋然後便得複雜 01/25 18:02
24F：→ bejoe: 彼得是基督徒，不管它幾次否認主，主都沒有離棄他 01/25 18:02
25F：→ bejoe: 信兒受浸就必得救 01/25 18:03
26F：推 bejoe: 信兒受浸也沒有要你公開公告 根本不是你說的那樣 01/25 18:05
27F：推 NewCop: 那還是一樣的問題，一個人信耶穌是主，可他不認為自己有 01/25 19:21
28F：→ NewCop: 任何罪，也遵守任何吩咐，他是信嗎？ 01/25 19:21
29F：→ pinjose: 不要陷入網羅，自己搞一堆定義啊 01/25 19:42
30F：→ pinjose: 保羅和約翰就是知道會有這些問題,才清清楚楚寫下來 01/25 19:43
31F：→ pinjose: 約翰：凡接受祂的，就是信入祂的 01/25 19:44
32F：→ pinjose: 保羅：呼求主名就必得救 01/25 19:44
33F：→ pinjose: 都寫這樣了，你還想怎樣更簡單定義呢 01/25 19:45
34F：推 speed2: 沒有相信的呼求主名 跟念佛號一樣吧? 01/26 00:38
35F：→ speed2: 關鍵在"相信並接受" 01/26 00:40
36F：→ speed2: 但有些弟兄姊妹 把重點擺在"呼求" 卻輕輕帶過"相信" 01/26 00:42
37F：推 bejoe: 樓上不要幫聖經畫重點，自己擴大解釋。那是你個人的看法， 01/26 08:48
38F：→ bejoe: 不代表聖經。 01/26 08:49
39F：→ bejoe: 而且念佛號確實也有功效，你去看李嗣涔的研究就知道了。 01/26 08:50
40F：→ bejoe: 佛教的口號確實能幫助接觸哪方面的事物，雖然他們跟我們不 01/26 08:51
41F：→ bejoe: 同國度。 01/26 08:52
42F：→ speed2: "沒有相信並接受"就只是虛名 01/26 11:22
43F：→ speed2: 要討論佛號的功效?那真的是虛名啊.... 01/26 11:23
44F：推 pinjose: 保羅已經釋疑了，（然而人所未曾信入的，怎能呼求？） 01/26 12:58
45F：→ pinjose: 當然你說那種開玩笑的另當別論，但一般已經願意呼求主的 01/26 12:59
46F：→ pinjose: ，還要幫他檢定就沒有必要了吧 01/26 12:59
47F：→ pinjose: 當然，可以挖一些特例，但沒什麼實益吧。（比如明明不信 01/26 13:02
48F：→ pinjose: ，卻呼求給人看，一般這種也無須討論吧？） 01/26 13:02
49F：推 bejoe: 天主教最喜歡自己當上帝 審判一個人是否'相信並接受' 01/26 16:31
50F：→ bejoe: 還好基督教不搞這套 01/26 16:31
51F：推 NewCop: 正常情況下，一個人相信什麼，肯定會展現在自己的行為中吧 01/26 18:53
52F：→ NewCop: ？例如一個人相信地球是圓的，卻開船要去找世界的盡頭， 01/26 18:54
53F：→ NewCop: 那不是很矛盾嗎？ 01/26 18:54
54F：→ NewCop: 一個人認耶穌為主，卻完全不遵從耶穌的教導，那也是一樣 01/26 18:55
55F：→ NewCop: 矛盾的 01/26 18:55
56F：推 speed2: 的確是有人不信 喊給人看...也不是每個喊主啊主啊的人.... 01/26 22:36
57F：→ speed2: 馬太7:21 01/26 22:37
58F：→ pinjose: 確定要提升到太7：21的層級？ 01/27 02:30
59F：→ pinjose: 那你的基督徒就剩下極少數了，你確定你採這種看法？ 01/27 02:31
60F：→ pinjose: 你的得救就是我們得勝的標準。實行父旨意而生活的人 01/27 02:32
61F：→ pinjose: 如果你也不是認為唯有這樣才（得救），不需要這樣引經 01/27 02:32
62F：→ pinjose: 這些經節很多...但你採這種立場，整個討論是另一個方向了 01/27 02:33
63F：→ pinjose: 但我相信你也不是這樣認為吧。 01/27 02:40
64F：→ pinjose: nc詳參羅馬書7章 01/27 02:42
65F：→ pinjose: 沒時間可單看18節 01/27 02:43
66F：推 bejoe: 並不是所有基督徒都可以一次就近神的國，有些需要在外面等 01/27 10:40
67F：→ bejoe: 不要把進神的國和得救劃上等號 01/27 10:40
68F：→ bejoe: 善意提醒 不要落入太23:13 的光景中！ 01/27 10:42
69F：推 bejoe: 法利賽人自己不信主，專門用深奧的神學阻止其他人信主 01/27 10:44
70F：→ bejoe: 神學是邪惡的，聖經學者通常到最後都不信主 01/27 10:45
71F：推 NewCop: 但羅馬書7：25也說“靠著我 們 的主耶穌基督就能脫離（罪 01/27 11:07
72F：→ NewCop: 惡）”啊，而我說的是，如果一個人認耶穌為主，卻不認為 01/27 11:07
73F：→ NewCop: 自己需要脫離罪惡（不是想要脫離卻總是軟弱屈服），那這 01/27 11:07
74F：→ NewCop: 樣不是很矛盾嗎 01/27 11:08
75F：→ pinjose: nc啊，這些交給主判斷吧。我只能說人判斷的常常是錯的 01/27 13:45
76F：→ pinjose: 就連路18那法利賽人都在神殿覺得旁邊是罪人，一定是神不 01/27 13:46
77F：→ pinjose: 喜悅的，結果卻相反 01/27 13:46
78F：→ pinjose: 另外，靠主生命脫離罪，進入羅馬八章是一個過程，不是這 01/27 13:47
79F：→ pinjose: 麼快的，以這個為標準就是把結果提前了，也就是常說的搞 01/27 13:47
80F：→ pinjose: 混得勝與得救 01/27 13:47
81F：→ pinjose: 重生只是個起點，然後還要長大成人 01/27 13:48
82F：→ pinjose: 再回到你說的很奇怪，我們畢竟只是凡人，無法知道別人內 01/27 13:49
83F：→ pinjose: 心實情 01/27 13:49
84F：→ pinjose: 就連主都說不必拔出來，以免拔到麥子，所以這個討論我覺 01/27 13:50
85F：→ pinjose: 得實益不大 01/27 13:50
86F：→ pinjose: 往往會被這些言論影響的（你還沒得救啊！）反而是真基督 01/27 13:50
87F：→ pinjose: 徒 01/27 13:51
88F：→ pinjose: 若他是假冒的，審判在主，我們在那裡畫一條自己設想的線 01/27 13:52
89F：→ pinjose: ，有何必要呢 01/27 13:52
90F：→ jacklin2002: 我記得當年討論已經有結果耶 口裡承認心裡相信就得救 01/27 13:58
91F：→ jacklin2002: 剩下的就是成聖的路非常漫長 01/27 13:58
92F：→ eno4022: 神的赦罪是超越時間的，包含過去現在未來的罪，不是僅限 01/27 19:02
93F：→ eno4022: 過去 01/27 19:02
94F：→ eno4022: 如果罪得赦免僅限認罪前的罪，那我建議24小時不間斷認罪 01/27 19:03
95F：→ eno4022: 禱告才最保險最安心 01/27 19:03
96F：→ eno4022: 不然你睡前沒認罪，主在半夜三點降臨審判，你做了一輩子 01/27 19:05
97F：→ eno4022: 基督徒還是得進火湖 01/27 19:05
98F：推 speed2: 我的推文是提醒 不是定罪 唯有實行父旨意的才能進諸天的國 02/11 09:40
99F：→ speed2: 如果帶人得救重點擺在"呼求主名" >"悔改" 個人覺得不妥~ 02/11 09:46
100F：→ speed2: 至於得救到成聖 是走窄門 不是呼求主名就能達到的 02/11 09:49
101F：→ come: 沒有人說呼求主名會成聖阿 你對呼求主名有很大的誤解 02/15 18:21
102F：→ speed2: 樓上沒get到我的點 那就這樣吧(攤) 02/17 21:44