E作者come (come come )
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标题Re: [问题] 世界上有真正的基督徒吗
时间Thu Jan 13 22:41:10 2022
※ 引述《kenting123 (Ken)》之铭言：
: 真正的基督徒
: 应该是默默的跟随圣经指引
这世上没有你说的真基督徒，但是也很难有假基督徒
圣经说，信而受净就得救
这就算是基督徒了
所以只要不是刻意欺骗，受浸後就是基督徒
就算你99.9999不信 但只要你有0.000000001的相信主
而且你受净了
那就是真基督徒了
但是基督徒还有分
信徒=>基本款
门徒=>8:31 耶稣对信他的犹太人说：「你们若常常遵守我的道，就真是我的门徒；
使徒=>到了天亮，叫他的门徒来，就从他们中间挑选十二个人，称他们为使徒。」路加福音6:13
你讲得比较像门徒以上的等级
的确，这世界有很多人信主後，为了这些名声而刻意经营外在的形象
罪人的本质没有变，所以一直在犯罪
但是在神眼中，他还是真基督徒，只是没有得胜而已。
不过我想你的感觉应该是因着这些人而对基督教彻底失望
我也跟你一样，看过太多了!
特别是等级越高，别人期待也越高，就越容易出问题
当这些人被赋予高的地位时，如果没有办法活出相对应的生命
就更会让人觉得基督徒不过就这样啊!做做样子而已啊!
甚至会觉得圣经是假的啊!某某长老还不是XXX
说实话，这个问题好像无解!
虽然不能说一竿子打翻一船人
但是在我身边确实很少看到有圣徒能真真实实达到门徒水准的
: 不论行走 躺卧 还是工作生活
: 但是似乎很多台面上的人
: 都用基督徒当成自己的人设
: 开始希望别人那样看他
: 自己却又荒淫无度 不知节制
: 不论性欲还是贪婪还是狡诈
: 请问这世界上有真正的基督徒吗
:
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※ 编辑: come (1.200.150.129 台湾), 01/13/2022 22:44:10
※ 编辑: come (1.200.150.129 台湾), 01/13/2022 22:53:05
1F：→ eno4022: 晚点又要自己删文了，呵 01/14 07:39
2F：推 NewCop: 我觉得这问题又可以吵回好几年前的“救恩会不会失去”了 01/14 15:32
如果可以我希望楼上两位，特别是板主不要来我的文章推文，也不要回文。
我D文只是觉的到後来像是小孩子在吵嘴，吵输了就改规则。
为了高品质的讨论，楼上两位，特别是板主，请自发性的忽略我，谢谢。
※ 编辑: come (125.227.246.247 台湾), 01/14/2022 15:37:48
3F：推 NewCop: 额...我的推文完全是就事论事啊 01/15 02:03
4F：推 NewCop: 你说的99.99999%信，0.00001%不信，也是真基督徒，这不就 01/15 02:04
5F：→ NewCop: 是当初“简单信+救恩不会失去”的前提下得到的结果吗？ 01/15 02:05
6F：→ eno4022: 人家来取暖的 01/15 09:21
7F：→ eno4022: 整天偷偷论断其他会友，怎不大声斥责别人不是真基督徒， 01/15 09:26
8F：→ eno4022: 是不是知道自己也不配会被反酸呢？ 01/15 09:26
9F：→ groundhog328: 稗子与麦子的比喻 01/15 17:10
10F：→ groundhog328: 受洗不等於得救 01/15 17:11
11F：→ groundhog328: 在於是否全然的相信主耶稣基督的救恩 01/15 17:11
12F：→ groundhog328: 在启示录中,末世必有假先知、假使徒 01/15 17:13
13F：→ groundhog328: 切莫随从世上的风俗、人间的遗传而飘来飘去 01/15 17:14
马太16：16 信而受洗的，必然得救；
不要被撒但迷惑了，神的话，神的道是很清楚的。
※ 编辑: come (125.227.246.247 台湾), 01/17/2022 17:10:38
14F：推 speed2: so 信 是信甚麽呢?信的程度到哪里 才能受浸呢?可讨论 01/24 10:01
15F：推 bejoe: 只要当事人认定他信主 就算信了，所以说呼求主名就必得救 01/25 14:09
16F：→ bejoe: 这是很简单的原则，不要把它复杂化 01/25 14:09
17F：推 NewCop: 那就用最简单的，一个人相信耶稣是主，但不承认自己是罪人 01/25 16:22
18F：→ NewCop: 需要救恩，也不愿意纯粹任何圣经的吩咐，他算信吗？ 01/25 16:22
19F：推 NewCop: 呼求主名、口里承认，这东西在当初圣经被写下来的时候，代 01/25 16:24
20F：→ NewCop: 表的意义远超过现代 01/25 16:24
21F：→ NewCop: 彼得被人问了三次，三次不认主，就知道当初承认这种东西， 01/25 16:25
22F：→ NewCop: 是要有赔上性命的觉悟的 01/25 16:25
23F：推 bejoe: 圣经交待的原则简单清楚，不要自己扩大解释然後便得复杂 01/25 18:02
24F：→ bejoe: 彼得是基督徒，不管它几次否认主，主都没有离弃他 01/25 18:02
25F：→ bejoe: 信儿受浸就必得救 01/25 18:03
26F：推 bejoe: 信儿受浸也没有要你公开公告 根本不是你说的那样 01/25 18:05
27F：推 NewCop: 那还是一样的问题，一个人信耶稣是主，可他不认为自己有 01/25 19:21
28F：→ NewCop: 任何罪，也遵守任何吩咐，他是信吗？ 01/25 19:21
29F：→ pinjose: 不要陷入网罗，自己搞一堆定义啊 01/25 19:42
30F：→ pinjose: 保罗和约翰就是知道会有这些问题,才清清楚楚写下来 01/25 19:43
31F：→ pinjose: 约翰：凡接受祂的，就是信入祂的 01/25 19:44
32F：→ pinjose: 保罗：呼求主名就必得救 01/25 19:44
33F：→ pinjose: 都写这样了，你还想怎样更简单定义呢 01/25 19:45
34F：推 speed2: 没有相信的呼求主名 跟念佛号一样吧? 01/26 00:38
35F：→ speed2: 关键在"相信并接受" 01/26 00:40
36F：→ speed2: 但有些弟兄姊妹 把重点摆在"呼求" 却轻轻带过"相信" 01/26 00:42
37F：推 bejoe: 楼上不要帮圣经画重点，自己扩大解释。那是你个人的看法， 01/26 08:48
38F：→ bejoe: 不代表圣经。 01/26 08:49
39F：→ bejoe: 而且念佛号确实也有功效，你去看李嗣涔的研究就知道了。 01/26 08:50
40F：→ bejoe: 佛教的口号确实能帮助接触哪方面的事物，虽然他们跟我们不 01/26 08:51
41F：→ bejoe: 同国度。 01/26 08:52
42F：→ speed2: "没有相信并接受"就只是虚名 01/26 11:22
43F：→ speed2: 要讨论佛号的功效?那真的是虚名啊.... 01/26 11:23
44F：推 pinjose: 保罗已经释疑了，（然而人所未曾信入的，怎能呼求？） 01/26 12:58
45F：→ pinjose: 当然你说那种开玩笑的另当别论，但一般已经愿意呼求主的 01/26 12:59
46F：→ pinjose: ，还要帮他检定就没有必要了吧 01/26 12:59
47F：→ pinjose: 当然，可以挖一些特例，但没什麽实益吧。（比如明明不信 01/26 13:02
48F：→ pinjose: ，却呼求给人看，一般这种也无须讨论吧？） 01/26 13:02
49F：推 bejoe: 天主教最喜欢自己当上帝 审判一个人是否'相信并接受' 01/26 16:31
50F：→ bejoe: 还好基督教不搞这套 01/26 16:31
51F：推 NewCop: 正常情况下，一个人相信什麽，肯定会展现在自己的行为中吧 01/26 18:53
52F：→ NewCop: ？例如一个人相信地球是圆的，却开船要去找世界的尽头， 01/26 18:54
53F：→ NewCop: 那不是很矛盾吗？ 01/26 18:54
54F：→ NewCop: 一个人认耶稣为主，却完全不遵从耶稣的教导，那也是一样 01/26 18:55
55F：→ NewCop: 矛盾的 01/26 18:55
56F：推 speed2: 的确是有人不信 喊给人看...也不是每个喊主啊主啊的人.... 01/26 22:36
57F：→ speed2: 马太7:21 01/26 22:37
58F：→ pinjose: 确定要提升到太7：21的层级？ 01/27 02:30
59F：→ pinjose: 那你的基督徒就剩下极少数了，你确定你采这种看法？ 01/27 02:31
60F：→ pinjose: 你的得救就是我们得胜的标准。实行父旨意而生活的人 01/27 02:32
61F：→ pinjose: 如果你也不是认为唯有这样才（得救），不需要这样引经 01/27 02:32
62F：→ pinjose: 这些经节很多...但你采这种立场，整个讨论是另一个方向了 01/27 02:33
63F：→ pinjose: 但我相信你也不是这样认为吧。 01/27 02:40
64F：→ pinjose: nc详参罗马书7章 01/27 02:42
65F：→ pinjose: 没时间可单看18节 01/27 02:43
66F：推 bejoe: 并不是所有基督徒都可以一次就近神的国，有些需要在外面等 01/27 10:40
67F：→ bejoe: 不要把进神的国和得救划上等号 01/27 10:40
68F：→ bejoe: 善意提醒 不要落入太23:13 的光景中！ 01/27 10:42
69F：推 bejoe: 法利赛人自己不信主，专门用深奥的神学阻止其他人信主 01/27 10:44
70F：→ bejoe: 神学是邪恶的，圣经学者通常到最後都不信主 01/27 10:45
71F：推 NewCop: 但罗马书7：25也说“靠着我 们 的主耶稣基督就能脱离（罪 01/27 11:07
72F：→ NewCop: 恶）”啊，而我说的是，如果一个人认耶稣为主，却不认为 01/27 11:07
73F：→ NewCop: 自己需要脱离罪恶（不是想要脱离却总是软弱屈服），那这 01/27 11:07
74F：→ NewCop: 样不是很矛盾吗 01/27 11:08
75F：→ pinjose: nc啊，这些交给主判断吧。我只能说人判断的常常是错的 01/27 13:45
76F：→ pinjose: 就连路18那法利赛人都在神殿觉得旁边是罪人，一定是神不 01/27 13:46
77F：→ pinjose: 喜悦的，结果却相反 01/27 13:46
78F：→ pinjose: 另外，靠主生命脱离罪，进入罗马八章是一个过程，不是这 01/27 13:47
79F：→ pinjose: 麽快的，以这个为标准就是把结果提前了，也就是常说的搞 01/27 13:47
80F：→ pinjose: 混得胜与得救 01/27 13:47
81F：→ pinjose: 重生只是个起点，然後还要长大成人 01/27 13:48
82F：→ pinjose: 再回到你说的很奇怪，我们毕竟只是凡人，无法知道别人内 01/27 13:49
83F：→ pinjose: 心实情 01/27 13:49
84F：→ pinjose: 就连主都说不必拔出来，以免拔到麦子，所以这个讨论我觉 01/27 13:50
85F：→ pinjose: 得实益不大 01/27 13:50
86F：→ pinjose: 往往会被这些言论影响的（你还没得救啊！）反而是真基督 01/27 13:50
87F：→ pinjose: 徒 01/27 13:51
88F：→ pinjose: 若他是假冒的，审判在主，我们在那里画一条自己设想的线 01/27 13:52
89F：→ pinjose: ，有何必要呢 01/27 13:52
90F：→ jacklin2002: 我记得当年讨论已经有结果耶 口里承认心里相信就得救 01/27 13:58
91F：→ jacklin2002: 剩下的就是成圣的路非常漫长 01/27 13:58
92F：→ eno4022: 神的赦罪是超越时间的，包含过去现在未来的罪，不是仅限 01/27 19:02
93F：→ eno4022: 过去 01/27 19:02
94F：→ eno4022: 如果罪得赦免仅限认罪前的罪，那我建议24小时不间断认罪 01/27 19:03
95F：→ eno4022: 祷告才最保险最安心 01/27 19:03
96F：→ eno4022: 不然你睡前没认罪，主在半夜三点降临审判，你做了一辈子 01/27 19:05
97F：→ eno4022: 基督徒还是得进火湖 01/27 19:05
98F：推 speed2: 我的推文是提醒 不是定罪 唯有实行父旨意的才能进诸天的国 02/11 09:40
99F：→ speed2: 如果带人得救重点摆在"呼求主名" >"悔改" 个人觉得不妥~ 02/11 09:46
100F：→ speed2: 至於得救到成圣 是走窄门 不是呼求主名就能达到的 02/11 09:49
101F：→ come: 没有人说呼求主名会成圣阿 你对呼求主名有很大的误解 02/15 18:21
102F：→ speed2: 楼上没get到我的点 那就这样吧(摊) 02/17 21:44