作者ntnu (ntnu)
標題Re: [問題] 十字架與神人二性
時間Sun Jul 11 20:30:39 2021
※ 引述《jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)》之銘言：
: 聖經確實某部分有描述到：
: （Ａ）主耶穌（聖子）與主耶和華（聖父）有別，
: 然而聖經另也描述了：
: （Ｂ）主耶穌（聖子）即是主耶和華（聖父）。聖經經文佐證：
: 約10:30;約14:9;15:24~25;...等
約10:30可以解釋成父與子團結一致，並非神秘的三位一體。
約17:11也提到相同單字語句，
但我們不會認為信徒也是N位一體。
約14:9、約15:24~25可以解釋為耶穌是上帝的使者、代言人
如同約12：45所說：人看見我，就是看見那差我來的。
但是這都不能證明耶穌就是上帝
: 另比較馬太23:37與以賽亞31:5、申32:11～12；
兩段經文類用了相同的比喻，不能證明耶穌是上帝
: 比較哥林多前書10:9與民數記21:6；
哥林多前書10:9不要試探"主"
很可能是指，不要試探"耶和華"
在新約聖經，一般都將"耶和華"以"主"稱呼
: 比較希伯來書1:10~12與詩篇102:24~27
耶穌是上帝創造萬物的助手，永恆存在且能力強大。
但不代表耶穌就是上帝。
: 比較以賽亞書6:1~10與約翰12:40~41
耶穌是上帝的使者、代言人，但人們不信耶穌，等同不信上帝。
:
: 而耶和華見證人（耶證）只片面挑Ａ來相信，卻拒絕聖經中Ｂ的記載，
: 故耶證屬異端(即-異於正統)的教派。
: 符合聖經的正統教派對於Ａ、Ｂ會一併接受。
如果我們承認上帝創造耶穌，
耶穌被上帝賜予強大的能力智慧、
耶穌起初被上帝創造後就永恆存在、
耶穌協助上帝創造萬物、並統治物萬，
耶穌強大到足以被稱為神，如同撒旦(林後4:4)。
這樣的信仰，
為什麼一般基督徒不能接受呢？
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1F：→ GPNN: 上帝沒有創造耶穌 神必然為自有永有 不可被造 07/13 04:07
2F：推 LonerEver: 約翰福音第一章 07/13 16:46
3F：→ LonerEver: 耶穌就是道(word)，道就是神的性質（位格）。就像你不 07/13 16:48
4F：→ LonerEver: 會說你的人格是你創造的一樣 07/13 16:48
5F：→ LonerEver: 神的道彰顯神的性質，而不是神創造了道 07/13 16:48
6F：推 coasts: 不好意思 各位弟兄們會如何的解釋 07/16 12:09
7F：→ coasts: 約翰福音 07/16 12:09
8F：→ coasts: 1:29-34呢？ 07/16 12:09
9F：→ coasts: 那 父親 兒子 聖靈 07/16 12:09
10F：→ coasts: 又為什麼不能有三個不同個體的解釋呢？ 07/16 12:09
11F：推 NewCop: 我個人認為本質上沒有不行，就是你覺得怎麼解釋比較合理 07/16 13:15
12F：→ NewCop: 只是大部分基督徒都接受三一神的說法，也就是主流說法 07/16 13:16
13F：→ NewCop: 而不接受就是非主流說法，俗稱異端 07/16 13:16
14F：→ NewCop: 其實在很久很久以前，異端這個詞是非常中性的，就是只那 07/16 13:17
15F：→ NewCop: 些想法跟你不同的派別而已 07/16 13:17
16F：→ NewCop: 是之後教會搞了一大堆異端裁判和迫害，才搞到現在大家好 07/16 13:18
17F：→ NewCop: 像都覺得異端十惡不赦，避之唯恐不及 07/16 13:18
18F：推 NewCop: 不過有些像幻影說之類的，會影響到十字架救恩的真實性，就 07/16 13:21
19F：→ NewCop: 比較需要辯駁 07/16 13:21
20F：→ GPNN: 樓上 異端跟邪教是兩個概念 只是有些人搞不清楚 07/16 16:49
21F：→ GPNN: coasts 神是個靈 你不能單位數量去數祂 所以神的三並不是三 07/16 16:59
22F：→ GPNN: 位不同的神 三一論沒辦法用人目前的知識去理解 畢竟靈是看不 07/16 17:01
23F：→ GPNN: 見的 只能從聖經中的概念了解 07/16 17:02
24F：推 LonerEver: 我的理解是從永恆的觀點來看神是一，但是從受造物的觀 07/16 18:20
25F：→ LonerEver: 點來看神成了三 07/16 18:20
27F：→ LonerEver: 上面這個天主教網頁用愛與團契的觀點解釋三一神，也很 07/16 18:26
28F：→ LonerEver: 值得參考 07/16 18:26
29F：推 NewCop: 畢竟神很可能跟人類是不同次元的，就像二次元也無法理解三 07/17 00:24
30F：→ NewCop: 次元要如何同時存在長寬高一樣 07/17 00:24