作者ntnu (ntnu)
标题Re: [问题] 十字架与神人二性
时间Sun Jul 11 20:30:39 2021
※ 引述《jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)》之铭言：
: 圣经确实某部分有描述到：
: （Ａ）主耶稣（圣子）与主耶和华（圣父）有别，
: 然而圣经另也描述了：
: （Ｂ）主耶稣（圣子）即是主耶和华（圣父）。圣经经文佐证：
: 约10:30;约14:9;15:24~25;...等
约10:30可以解释成父与子团结一致，并非神秘的三位一体。
约17:11也提到相同单字语句，
但我们不会认为信徒也是N位一体。
约14:9、约15:24~25可以解释为耶稣是上帝的使者、代言人
如同约12：45所说：人看见我，就是看见那差我来的。
但是这都不能证明耶稣就是上帝
: 另比较马太23:37与以赛亚31:5、申32:11～12；
两段经文类用了相同的比喻，不能证明耶稣是上帝
: 比较哥林多前书10:9与民数记21:6；
哥林多前书10:9不要试探"主"
很可能是指，不要试探"耶和华"
在新约圣经，一般都将"耶和华"以"主"称呼
: 比较希伯来书1:10~12与诗篇102:24~27
耶稣是上帝创造万物的助手，永恒存在且能力强大。
但不代表耶稣就是上帝。
: 比较以赛亚书6:1~10与约翰12:40~41
耶稣是上帝的使者、代言人，但人们不信耶稣，等同不信上帝。
:
: 而耶和华见证人（耶证）只片面挑Ａ来相信，却拒绝圣经中Ｂ的记载，
: 故耶证属异端(即-异於正统)的教派。
: 符合圣经的正统教派对於Ａ、Ｂ会一并接受。
如果我们承认上帝创造耶稣，
耶稣被上帝赐予强大的能力智慧、
耶稣起初被上帝创造後就永恒存在、
耶稣协助上帝创造万物、并统治物万，
耶稣强大到足以被称为神，如同撒旦(林後4:4)。
这样的信仰，
为什麽一般基督徒不能接受呢？
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1F：→ GPNN: 上帝没有创造耶稣 神必然为自有永有 不可被造 07/13 04:07
2F：推 LonerEver: 约翰福音第一章 07/13 16:46
3F：→ LonerEver: 耶稣就是道(word)，道就是神的性质（位格）。就像你不 07/13 16:48
4F：→ LonerEver: 会说你的人格是你创造的一样 07/13 16:48
5F：→ LonerEver: 神的道彰显神的性质，而不是神创造了道 07/13 16:48
6F：推 coasts: 不好意思 各位弟兄们会如何的解释 07/16 12:09
7F：→ coasts: 约翰福音 07/16 12:09
8F：→ coasts: 1:29-34呢？ 07/16 12:09
9F：→ coasts: 那 父亲 儿子 圣灵 07/16 12:09
10F：→ coasts: 又为什麽不能有三个不同个体的解释呢？ 07/16 12:09
11F：推 NewCop: 我个人认为本质上没有不行，就是你觉得怎麽解释比较合理 07/16 13:15
12F：→ NewCop: 只是大部分基督徒都接受三一神的说法，也就是主流说法 07/16 13:16
13F：→ NewCop: 而不接受就是非主流说法，俗称异端 07/16 13:16
14F：→ NewCop: 其实在很久很久以前，异端这个词是非常中性的，就是只那 07/16 13:17
15F：→ NewCop: 些想法跟你不同的派别而已 07/16 13:17
16F：→ NewCop: 是之後教会搞了一大堆异端裁判和迫害，才搞到现在大家好 07/16 13:18
17F：→ NewCop: 像都觉得异端十恶不赦，避之唯恐不及 07/16 13:18
18F：推 NewCop: 不过有些像幻影说之类的，会影响到十字架救恩的真实性，就 07/16 13:21
19F：→ NewCop: 比较需要辩驳 07/16 13:21
20F：→ GPNN: 楼上 异端跟邪教是两个概念 只是有些人搞不清楚 07/16 16:49
21F：→ GPNN: coasts 神是个灵 你不能单位数量去数祂 所以神的三并不是三 07/16 16:59
22F：→ GPNN: 位不同的神 三一论没办法用人目前的知识去理解 毕竟灵是看不 07/16 17:01
23F：→ GPNN: 见的 只能从圣经中的概念了解 07/16 17:02
24F：推 LonerEver: 我的理解是从永恒的观点来看神是一，但是从受造物的观 07/16 18:20
25F：→ LonerEver: 点来看神成了三 07/16 18:20
27F：→ LonerEver: 上面这个天主教网页用爱与团契的观点解释三一神，也很 07/16 18:26
28F：→ LonerEver: 值得参考 07/16 18:26
29F：推 NewCop: 毕竟神很可能跟人类是不同次元的，就像二次元也无法理解三 07/17 00:24
30F：→ NewCop: 次元要如何同时存在长宽高一样 07/17 00:24