※ 引述《fw190a (las)》之銘言： : ※ 引述《around14358 (awq)》之銘言： : : → springxx: 當時的猶太人 根本看不到預言是否成真 02/05 2 1: : : → springxx: 但以理書 當然不會是寫給當時的猶太人看的 02/05 2 1: : : 是你誤解我的意思，我有說"只是"給當時的猶太人看的嗎？ : : 我的意思是說，但以理書以希伯來文寫作的當下，讀者就是當時的猶太人這個群體， 這 : : 個歷史事實沒問題，但之後的猶太人當然也可以看。 : : 一段預言當下的讀者不知道是否會應驗，然而現今的猶太人看了就知道已經應驗了。 : 這串跳著看下來也花了蠻久，有點想法。 : 先說我不是基督徒。 : around的說法，是基於歷史的解讀，今天如果先不要設定是聖經/福音， : 單純把它當一篇寓言故事，那只要當下以及後續的歷史有對應到， : 讓人有發想空間，那確實不能排除他的影響，也可以被檢討。 感謝你提出的意見 但不需要想得這麼複雜吧 你就想想看，基督教自己的福音書也與猶太教的但以理書或其他先知書一樣有預言。有提 到耶穌對於末日時會有些什麼事的預言。 例如馬太福音內容如下 因為那時、必有大災難、從世界的起頭、直到如今、沒有這樣的災難、後來也必沒有。若 不滅少那日子、凡有血氣的、總沒有一個得救的．只是為選民、那日子必減少了。那時、 若有人對你們說、基督在這裡．或說、基督在那裡．你們不要信。因為假基督、假先知、 將要起來、顯大神蹟、大奇事．倘若能行、連選民也就迷惑了。看哪、我豫先告訴你們了 。 儘管這些福音書對末日的預言至今還沒應驗，但基督徒難道會因此說這些內容不是寫給基 督徒看的嗎？ 你想想看，如果換成今天有個新興宗教說，福音書這根本不是寫給基督徒看的，福音書其 預言提到的選民全都是在指這個新興宗教的信徒，而不是指基督徒。 基督徒他們自己能不能接受？ 今天基督教對猶太教的希伯來聖經所玩的那套就像這例子的新興宗教那樣。 古代許多書籍以預言的方式寫作除了作為預言一方面也有警示其讀者的意思。 福音書這段還沒應驗的預言就有著警示當時的基督徒慎防被假基督迷惑。 同理，但以理書7章內容的預言當然也有警示其當時的讀者也就是猶太人，不要在將來因 受到逼迫而改變律法和節期。 對於當時閱讀的猶太人讀者這些預言什麼時候會應驗不知道，就像基督徒也不知道福音書 這些對末日的預言什麼時候會應驗，什麼時候會出現假基督。 然而但以理書這些預言就警示了遇到這樣的逼迫時他們應該如何。 這些預言也持續一直警示猶太人慎防被逼迫改變律法和節期。 而後來與羅馬帝國勾結的基督教就是在逼迫猶太人改變律法與節期， 這果然應驗了但以理書的預言，猶太人當然不信基督教了。 : 問題是檢討的力度需要多強?一篇寓言故事如果告訴你惡有惡報， : 結果也要被檢討對惡人執法過度? : 會有人因此提出修改寓言故事嗎? : 反過來在信徒觀點，他們本來就是在詮釋聖經， : 如果一段經文的詮釋和現實理解產生矛盾， : 他們就可能會修正自己的詮釋， : 聖經沒有錯，頂多是以前理解有問題。 : 這其實體現出來就是所謂的"選擇性"。 : 問題是照信徒觀點，這樣的詮釋是必然的，正確的解讀， : 而不是為了遮蓋啥而去選擇怎麼詮釋。 : 看起來除非一方跳出自己框架，用對方的規則討論，很難產生共識。 : 但這裡畢竟是基督板，而且看下來覺得，板友的耐心已經很強了XD 請你想想看， 那麼請問基督徒他們要不要照摩門教 攝理教 統一教這些新興宗教的觀點去詮釋福音書？ 詮釋說福音書提到的選民都不是指基督徒，內容全都不是在跟基督徒講的，這都是在跟一 千多年後的他們講的。 基督徒他們自己一定不願意接受嘛，那將心比心為什麼要這樣惡搞猶太教的經卷？ 你會覺得基督徒有耐心是因為你處在台灣這樣一個基督教強勢而猶太教弱勢的環境。 在基督教的鋪天蓋地宣傳下，你已經在不自覺中接受了猶太教的希伯來聖經是基督教的經 典這個錯誤的大前提。 你才會認為他們將這些經卷當作是寫給自己看是一種合理的詮釋。 然而請你以我上面新興宗教的例子想想，就知道他們這樣的態度是不合理的，希伯來聖經 是猶太人的經典，寫作的讀者是猶太人。 就像基督教的福音書寫作的讀者是當時的基督徒，而不會是現今某個新興宗教信徒。 基督教這樣一個很明顯的錯誤，基督徒卻因為預設了教會的立場而無法將心比心去思考。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.95.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1612682218.A.CA8.html 以你的邏輯那同理，福音書內容的預言寫給基督徒看，向基督徒警示末日時有假基督，這 也是沒有什麼價值了是不是？ 基督徒你們就是沒有辦法將心比心去思考。 ※ 編輯: around14358 (112.78.95.125 臺灣), 02/07/2021 15:38:03 我不是猶太人就不能指出基督教長期逼迫猶太人改教改變律法和節期的錯誤之處？ 所以那些受到逼迫的受害人，其他人都不可以替受害人說話？ 基督徒你的觀念怎麼錯誤成這樣？只問立場不問是非？ ※ 編輯: around14358 (112.78.95.125 臺灣), 02/07/2021 15:43:39 基督徒你沒辦法就事論事，要開始搞人身攻擊了嗎？ 基督教長期逼迫猶太人改教改變律法和節期，造成了那麼多的迫害與屠殺，其他人不能講 ？ ※ 編輯: around14358 (112.78.95.125 臺灣), 02/07/2021 15:49:53 基督徒為了逼迫猶太人改教改變律法和節期，為了此不合理的要求造成無數的迫害與屠殺 ，這是個歷史事實。 ※ 編輯: around14358 (112.78.95.125 臺灣), 02/07/2021 15:51:20 人性有影響，但人的認知也會有影響，不要逃避這點好嗎 基督教為了要逼迫猶太人改教改變律法和節期，造成那些教會教父幾乎每個都煽動仇恨猶 太人。 猶太人也有來中國的，怎麼中國的佛道教就不會去逼迫猶太人改教改變律法和節期？ ※ 編輯: around14358 (112.78.95.125 臺灣), 02/07/2021 16:02:06 證據如下，請看這篇是一位基督徒寫的，內容提到幾乎所有教會教父都煽動仇恨猶太人。 https://m.xuite.net/blog/pao.d2077/blog4/47127982 ※ 編輯: around14358 (112.78.95.125 臺灣), 02/07/2021 16:14:35 我說幾乎所有教會教父都煽動仇恨猶太人，是有提出一位基督徒自己寫的教會歷史當證據 。你自己看過連結內容再來談吧 你要說幾乎所有佛教徒都殺人，你大可以提出證據去跟佛教徒講，我不是佛教徒，我對基 督徒你想要怎麼批評佛教徒沒有什麼意見要說的。 ※ 編輯: around14358 (112.78.95.125 臺灣), 02/07/2021 16:20:20 所以你是想要說那位基督徒卻在誣衊基督教的歷史？ 那篇文章在網路上很久了，我還沒看過有其他基督徒否定他說的。 ※ 編輯: around14358 (112.78.95.125 臺灣), 02/07/2021 16:24:50 所以你是想要說那位基督徒卻在誣衊基督教的歷史？ 那篇文章在網路上很久了，我還沒看過有其他基督徒否定他說的。 回到這篇原題，你講這些已經離題了。 總之，但以理書7章內容的預言是寫給猶太人看的，除了作為預言當然也有警示其當時的 讀者也就是猶太人，不要在將來因受到逼迫而改變律法和節期。 而後來與羅馬帝國勾結的基督教就是在逼迫猶太人改變律法與節期， 這果然應驗了但以理書的預言，猶太人當然不信基督教了。 以上同意嗎？ ※ 編輯: around14358 (112.78.95.125 臺灣), 02/07/2021 16:26:03