※ 引述《fw190a (las)》之铭言： : ※ 引述《around14358 (awq)》之铭言： : : → springxx: 当时的犹太人 根本看不到预言是否成真 02/05 2 1: : : → springxx: 但以理书 当然不会是写给当时的犹太人看的 02/05 2 1: : : 是你误解我的意思，我有说"只是"给当时的犹太人看的吗？ : : 我的意思是说，但以理书以希伯来文写作的当下，读者就是当时的犹太人这个群体， 这 : : 个历史事实没问题，但之後的犹太人当然也可以看。 : : 一段预言当下的读者不知道是否会应验，然而现今的犹太人看了就知道已经应验了。 : 这串跳着看下来也花了蛮久，有点想法。 : 先说我不是基督徒。 : around的说法，是基於历史的解读，今天如果先不要设定是圣经/福音， : 单纯把它当一篇寓言故事，那只要当下以及後续的历史有对应到， : 让人有发想空间，那确实不能排除他的影响，也可以被检讨。 感谢你提出的意见 但不需要想得这麽复杂吧 你就想想看，基督教自己的福音书也与犹太教的但以理书或其他先知书一样有预言。有提 到耶稣对於末日时会有些什麽事的预言。 例如马太福音内容如下 因为那时、必有大灾难、从世界的起头、直到如今、没有这样的灾难、後来也必没有。若 不灭少那日子、凡有血气的、总没有一个得救的．只是为选民、那日子必减少了。那时、 若有人对你们说、基督在这里．或说、基督在那里．你们不要信。因为假基督、假先知、 将要起来、显大神蹟、大奇事．倘若能行、连选民也就迷惑了。看哪、我豫先告诉你们了 。 尽管这些福音书对末日的预言至今还没应验，但基督徒难道会因此说这些内容不是写给基 督徒看的吗？ 你想想看，如果换成今天有个新兴宗教说，福音书这根本不是写给基督徒看的，福音书其 预言提到的选民全都是在指这个新兴宗教的信徒，而不是指基督徒。 基督徒他们自己能不能接受？ 今天基督教对犹太教的希伯来圣经所玩的那套就像这例子的新兴宗教那样。 古代许多书籍以预言的方式写作除了作为预言一方面也有警示其读者的意思。 福音书这段还没应验的预言就有着警示当时的基督徒慎防被假基督迷惑。 同理，但以理书7章内容的预言当然也有警示其当时的读者也就是犹太人，不要在将来因 受到逼迫而改变律法和节期。 对於当时阅读的犹太人读者这些预言什麽时候会应验不知道，就像基督徒也不知道福音书 这些对末日的预言什麽时候会应验，什麽时候会出现假基督。 然而但以理书这些预言就警示了遇到这样的逼迫时他们应该如何。 这些预言也持续一直警示犹太人慎防被逼迫改变律法和节期。 而後来与罗马帝国勾结的基督教就是在逼迫犹太人改变律法与节期， 这果然应验了但以理书的预言，犹太人当然不信基督教了。 : 问题是检讨的力度需要多强?一篇寓言故事如果告诉你恶有恶报， : 结果也要被检讨对恶人执法过度? : 会有人因此提出修改寓言故事吗? : 反过来在信徒观点，他们本来就是在诠释圣经， : 如果一段经文的诠释和现实理解产生矛盾， : 他们就可能会修正自己的诠释， : 圣经没有错，顶多是以前理解有问题。 : 这其实体现出来就是所谓的"选择性"。 : 问题是照信徒观点，这样的诠释是必然的，正确的解读， : 而不是为了遮盖啥而去选择怎麽诠释。 : 看起来除非一方跳出自己框架，用对方的规则讨论，很难产生共识。 : 但这里毕竟是基督板，而且看下来觉得，板友的耐心已经很强了XD 请你想想看， 那麽请问基督徒他们要不要照摩门教 摄理教 统一教这些新兴宗教的观点去诠释福音书？ 诠释说福音书提到的选民都不是指基督徒，内容全都不是在跟基督徒讲的，这都是在跟一 千多年後的他们讲的。 基督徒他们自己一定不愿意接受嘛，那将心比心为什麽要这样恶搞犹太教的经卷？ 你会觉得基督徒有耐心是因为你处在台湾这样一个基督教强势而犹太教弱势的环境。 在基督教的铺天盖地宣传下，你已经在不自觉中接受了犹太教的希伯来圣经是基督教的经 典这个错误的大前提。 你才会认为他们将这些经卷当作是写给自己看是一种合理的诠释。 然而请你以我上面新兴宗教的例子想想，就知道他们这样的态度是不合理的，希伯来圣经 是犹太人的经典，写作的读者是犹太人。 就像基督教的福音书写作的读者是当时的基督徒，而不会是现今某个新兴宗教信徒。 基督教这样一个很明显的错误，基督徒却因为预设了教会的立场而无法将心比心去思考。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.78.95.125 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1612682218.A.CA8.html 以你的逻辑那同理，福音书内容的预言写给基督徒看，向基督徒警示末日时有假基督，这 也是没有什麽价值了是不是？ 基督徒你们就是没有办法将心比心去思考。 ※ 编辑: around14358 (112.78.95.125 台湾), 02/07/2021 15:38:03 我不是犹太人就不能指出基督教长期逼迫犹太人改教改变律法和节期的错误之处？ 所以那些受到逼迫的受害人，其他人都不可以替受害人说话？ 基督徒你的观念怎麽错误成这样？只问立场不问是非？ ※ 编辑: around14358 (112.78.95.125 台湾), 02/07/2021 15:43:39 基督徒你没办法就事论事，要开始搞人身攻击了吗？ 基督教长期逼迫犹太人改教改变律法和节期，造成了那麽多的迫害与屠杀，其他人不能讲 ？ ※ 编辑: around14358 (112.78.95.125 台湾), 02/07/2021 15:49:53 基督徒为了逼迫犹太人改教改变律法和节期，为了此不合理的要求造成无数的迫害与屠杀 ，这是个历史事实。 ※ 编辑: around14358 (112.78.95.125 台湾), 02/07/2021 15:51:20 人性有影响，但人的认知也会有影响，不要逃避这点好吗 基督教为了要逼迫犹太人改教改变律法和节期，造成那些教会教父几乎每个都煽动仇恨犹 太人。 犹太人也有来中国的，怎麽中国的佛道教就不会去逼迫犹太人改教改变律法和节期？ ※ 编辑: around14358 (112.78.95.125 台湾), 02/07/2021 16:02:06 证据如下，请看这篇是一位基督徒写的，内容提到几乎所有教会教父都煽动仇恨犹太人。 https://m.xuite.net/blog/pao.d2077/blog4/47127982 ※ 编辑: around14358 (112.78.95.125 台湾), 02/07/2021 16:14:35 我说几乎所有教会教父都煽动仇恨犹太人，是有提出一位基督徒自己写的教会历史当证据 。你自己看过连结内容再来谈吧 你要说几乎所有佛教徒都杀人，你大可以提出证据去跟佛教徒讲，我不是佛教徒，我对基 督徒你想要怎麽批评佛教徒没有什麽意见要说的。 ※ 编辑: around14358 (112.78.95.125 台湾), 02/07/2021 16:20:20 所以你是想要说那位基督徒却在诬蔑基督教的历史？ 那篇文章在网路上很久了，我还没看过有其他基督徒否定他说的。 ※ 编辑: around14358 (112.78.95.125 台湾), 02/07/2021 16:24:50 所以你是想要说那位基督徒却在诬蔑基督教的历史？ 那篇文章在网路上很久了，我还没看过有其他基督徒否定他说的。 回到这篇原题，你讲这些已经离题了。 总之，但以理书7章内容的预言是写给犹太人看的，除了作为预言当然也有警示其当时的 读者也就是犹太人，不要在将来因受到逼迫而改变律法和节期。 而後来与罗马帝国勾结的基督教就是在逼迫犹太人改变律法与节期， 这果然应验了但以理书的预言，犹太人当然不信基督教了。 以上同意吗？ ※ 编辑: around14358 (112.78.95.125 台湾), 02/07/2021 16:26:03