作者around14358 (awq)
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標題Re: [討論] 為什麼耶穌的話原文沒有留存下來?
時間Sat Jan 16 17:34:56 2021
回覆你在這篇的意見
1F:→ neohippie: 你自己覺得呢? 為啥耶穌的門徒沒有記錄耶穌的話?01/08 02:21
2F:→ neohippie: 你覺得在耶穌時代,一邊旅行傳道、一邊寫作是容易的?01/08 02:22
3F:→ neohippie: 像我們現在一樣,筆電手機拿著走?01/08 02:22
4F:→ neohippie: 而且你不是覺得新約不可靠?01/08 02:46
5F:→ neohippie: 同樣的批評用在舊約也是一樣啊01/08 02:47
6F:→ neohippie: 猶太人連十誡上帝親自寫的石板都沒了01/08 02:47
7F:→ neohippie: 你這篇的批評可以直接用在你最愛的猶太教01/08 02:48
一
又不需要跟現代一樣有筆電手機才能紀錄。
那麼請問為什麼摩西就能將所得到的耶和華的話語寫下來,之後編輯成摩西五經。
伊斯蘭也能將穆罕默德得到的神的話語紀錄下來,在穆罕默德去世後編輯成可蘭經。
同樣是在古代,就只有基督教作不到?
看四福音書的內容並不會比摩西五經或可蘭經還要多,如果耶穌的門徒有心要記錄不至於
作不到。
不需要你邊走邊紀錄,在耶穌在世時,門徒旅行傳教的空檔休息時總能紀錄。
然後在耶穌去世後就可以編輯成書。
畢竟在希伯來聖經中已經教導得到神的話語就要趕快紀錄下來。
然而不要說耶穌在世時門徒沒有作紀錄,甚至在耶穌去世後幾十年之間門徒也沒有想要將
耶穌的話語編輯成書。
請你解釋這是為什麼?
答案很明顯,顯然這不是門徒作不到而是門徒根本沒有將耶穌當成神,他們沒有認為耶穌
的話有著摩西五經那樣的地位需要記錄下來。
在耶穌去世後,耶穌的門徒所使用的聖經仍然還是摩西五經而已。
二
你提到十誡的石板沒了,但是那些原話語也就是希伯來文的內容有留下來。
猶太教他們之所以認為摩西五經是聖經,是因為他們相信其中有記載著神給人的話語。
伊斯蘭也是如此,他們之所以將可蘭經視為是他們的聖經,是因為相信其中有記載著神給
人的話語。
相比之下,基督教的新約聖經根本沒有被你們視為神的耶穌的話語留下來。
目前留下的最早抄本是希臘文寫的,然而耶穌向猶太群眾傳教是用亞蘭語。
由於文化的差異,只要經過翻譯就一定會有錯誤發生。
所以翻譯不能直接當作原文,你們沒有耶穌的原話語。
也就是說不論耶穌的身份是什麼,你們所使用的新約聖經沒有神聖性,其中沒有記載神給
人的話語因而不能視為聖經。
三
基督教的新約聖經不但沒有記載耶穌的原話語,更糟的是目前留下來的一堆抄本是充滿了
錯誤與為了各種目的的竄改。
這可參考這本學術界的著作
"製造耶穌:史上NO.1暢銷書的傳抄、更動與錯用"
https://www.books.com.tw/products/0010481776
另外得說明,我並不是如你說的多愛猶太教,只是覺得基督教為了這樣連耶穌的原話語也
沒有並且充滿錯誤與竄改的福音書內容,一千多年來仇恨逼迫要猶太人改教,感到很荒謬
。
猶太教跟基督教比起來,至少他們信他們的,他們並不會如基督教那樣一千多年來以迫害
屠殺來逼迫他人改教。
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8F:→ sCHb68: 聖經為聖靈的默示,聖經作者寫作時,01/16 17:49
9F:→ sCHb68: 作者的經歷、所收集的資料,01/16 17:49
10F:→ sCHb68: 在神所安排的情境與歷史處境中寫作。01/16 17:49
11F:→ sCHb68: 沒按照原PO你的方式來寫新約, 01/16 17:49
12F:→ sCHb68: 聖經依然是神的話,01/16 17:49
13F:→ sCHb68: 更無法用這點否認耶穌是神的事實。01/16 17:49
14F:→ sCHb68: 依照你的邏輯演繹, 01/16 17:57
15F:→ sCHb68: 只要是黑色毛色的狗都叫小黑,01/16 17:57
16F:→ sCHb68: 偏偏我家的黑色的狗不叫小黑,01/16 17:58
17F:→ sCHb68: 所以我家的黑狗不是黑色的狗。01/16 17:58
18F:→ linyi781227: 你484只看過葉爾曼這本書.....拿點其他的書行嗎01/16 18:47
19F:→ linyi781227: 而且上面我請你拿出十字架在當年羅馬帝國是太陽神象01/16 18:49
20F:→ linyi781227: 徵的證據 證據呢? 01/16 18:49
關於基督教的十字架圖騰崇拜與當時太陽崇拜的關係,可參考這篇文
https://card.weibo.com/article/m/show/id/2309404245743685761703
21F:→ neohippie: [搖頭]...你確定你知道你自己講摩西五經是正確的?01/16 21:54
摩西五經的形成當然學界有一些其他看法,如底本學說。
但是在猶太教的看法認為其中確實紀錄了摩西從耶和華得到的話語。
除非基督教要否定猶太教此看法。
請問難道你要主張摩西五經沒有記載摩西從耶和華那裡得到的話語嗎?
如果你這樣主張等於就是否定摩西五經的記載,說其內容是假的。
因為摩西五經中可是清楚記載那些耶和華的律法命令是摩西從耶和華那裡得到後跟眾人說
並且寫下來的。
你不要忘了耶穌也是摩西五經的信奉者,你否定摩西五經的內容所言也等於否定耶穌。
22F:→ neohippie: 我不想回了,提供原始資料跟整齊論述的都是我01/16 21:55
23F:→ neohippie: 你就無限的亂問問題是嗎? 你要自己爽那請便01/16 21:56
24F:→ neohippie: 你私信問的問題: 迫害背後是甚麼力量? 01/16 21:56
25F:→ neohippie: 答案: 罪01/16 21:56
你故意在避重就輕,我是在問你當時羅馬帝國以地上萬國榮華引誘基督教與其結合在一起
成為國教,甚至因此接受了那些異教習俗崇拜如太陽日與無敵太陽誕生日。請問你覺得是
什麼力量要以地上萬國榮華引誘基督教下拜呢?
貼心提示,你們信奉的福音書中有一段故事很相似。
26F:→ df31: 摩西五經原本有沒留下來誒!A大不知道哦?01/16 22:52
不是指原本,而是指它的內容有沒有留下來,有沒有紀錄了耶和華給摩西的話語?
當然基督徒可以否定此,但那也等於否定了耶穌。不要忘了,耶穌是摩西五經的信奉者。
※ 編輯: around14358 (1.200.44.166 臺灣), 01/17/2021 08:29:30
27F:→ neohippie: 1) 你是說摩西五經比馬可福音更接近上帝的話01/17 08:55
28F:→ neohippie: 比馬可更準確、抄本更可信,是嘛? 證據呢?01/17 08:56
如果你並不否定摩西五經內容所述,內容寫著那些律法命令是摩西得到耶和華的話後向眾
人述說並寫下來的。
一方面時間很近,是得到耶和華話語的人馬上寫下來。
再者寫下來的是原話語,希伯來文。
而四福音書一方面很可能不是耶穌的門徒所寫的,時間也晚至耶穌去世後幾十年。而且內
容是希臘文,不是耶穌向猶太民眾傳教使用的語言。
一個重點是在摩西五經中已明確的教導得到神的話語後要寫下來,如果耶穌的門徒將耶穌
當成神,有什麼理由不如此作?
有什麼理由在耶穌去世後幾十年之間還是只使用摩西五經?
29F:→ neohippie: 2. 基督教是怎麼跟羅馬帝國跪的? 怎麼跪法?01/17 08:57
指為了萬國榮華的引誘與那
殺害耶穌的羅馬帝國勾結在一起,並且變相接受了那些異教習
俗如太陽日與無敵太陽誕生日。
這就是向羅馬帝國與其背後的力量下拜了。
基督教之後所有的瘋狂暴行都是起源於這場跟羅馬帝國的結合。
而在希伯來聖經的但以理書中也預言有個龐大的惡勢力會折磨猶太人逼迫要改變節期與律
法,這都好明顯就是在講羅馬帝國對猶太人的所作所為,那你說這羅馬帝國背後的權勢是
什麼?
而當時基督教為了地上萬國榮華的引誘跟這樣的權勢結合在一起同流合污,請你自己說這
是不是下拜?
※ 編輯: around14358 (1.200.44.166 臺灣), 01/17/2021 09:15:56
30F:→ neohippie: 跟天主教分家的基督教是在拜啥帝國? 01/17 08:57
31F:→ neohippie: 3. 你知不知道你自己在講啥阿? 前後文互打臉01/17 08:58
32F:→ neohippie: 你是有啥理由覺得摩西五經比馬可福音可信?01/17 08:59
我上面回覆的很清楚了
33F:→ neohippie: 你所謂基督教拜啥帝國,是把宗教改革丟哪了?01/17 08:59
34F:→ neohippie: 你要不要先搞清楚天主教跟基督教的歷史? 01/17 09:00
如上所述自己看看
而後來的歐洲各國幾乎都是羅馬帝國的繼承者,甚至它們自己也這麼宣稱。
而天主教與新教都有與歐洲各國勾結在一起,可不要想都推給天主教
你要搞清楚,我現在在談的是一切問題的起源,源於基督教與羅馬帝國的結合。
而那時候可還沒有基督新教與天主教之分。
35F:→ neohippie: 不要天真的以為別人不想理你,就是不敢答好嗎?01/17 09:00
36F:→ neohippie: 實在是因為你的論述真的太差勁,佐證資料只有一個01/17 09:01
37F:→ neohippie: 能夠回的都已經回了。其他的根本就是廢話問題 01/17 09:03
38F:→ neohippie: 你真的要討論,回我引pew research那篇01/17 09:05
39F:→ neohippie: 拿資料跟佐證來反駁我01/17 09:06
以上所述,請不要避重就輕好好面對吧
基督教錫安主義那篇我在板上也有回你了,還引了基督徒所寫的文說明基督教錫安主義可
不是為了猶太人,其還是為了自身的宗教狂熱,目的是希望引起末日戰爭讓猶太人被屠殺
三分之一後就會改信基督教。
你自己好好看看那篇給你的回文。
這就是宗教狂熱的可怕處,甚至可能在"自我應驗預言"下將人類引向末日戰爭滅亡。
※ 編輯: around14358 (1.200.44.166 臺灣), 01/17/2021 09:26:07
40F:→ neohippie: 我沒有回的動力了,你連簡單的數字相加都搞錯... 01/18 00:30
41F:→ neohippie: 以前來踢館的,程度至少沒有你這麼差,討論還有點意思 01/18 00:31
42F:→ neohippie: 直接把資料連結都給你了,你連閱讀資料的能力都沒有 01/18 00:35
43F:→ neohippie: 不要鬧了好嗎? 版上根本沒人支持你的論述 01/18 00:36
44F:→ df31: 呵呵,本來扯『本文』,被打臉,開始扯『內容』? 01/18 21:05