作者around14358 (awq)
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标题Re: [讨论] 为什麽耶稣的话原文没有留存下来?
时间Sat Jan 16 17:34:56 2021
回覆你在这篇的意见
1F:→ neohippie: 你自己觉得呢? 为啥耶稣的门徒没有记录耶稣的话?01/08 02:21
2F:→ neohippie: 你觉得在耶稣时代,一边旅行传道、一边写作是容易的?01/08 02:22
3F:→ neohippie: 像我们现在一样,笔电手机拿着走?01/08 02:22
4F:→ neohippie: 而且你不是觉得新约不可靠?01/08 02:46
5F:→ neohippie: 同样的批评用在旧约也是一样啊01/08 02:47
6F:→ neohippie: 犹太人连十诫上帝亲自写的石板都没了01/08 02:47
7F:→ neohippie: 你这篇的批评可以直接用在你最爱的犹太教01/08 02:48
一
又不需要跟现代一样有笔电手机才能纪录。
那麽请问为什麽摩西就能将所得到的耶和华的话语写下来,之後编辑成摩西五经。
伊斯兰也能将穆罕默德得到的神的话语纪录下来,在穆罕默德去世後编辑成可兰经。
同样是在古代,就只有基督教作不到?
看四福音书的内容并不会比摩西五经或可兰经还要多,如果耶稣的门徒有心要记录不至於
作不到。
不需要你边走边纪录,在耶稣在世时,门徒旅行传教的空档休息时总能纪录。
然後在耶稣去世後就可以编辑成书。
毕竟在希伯来圣经中已经教导得到神的话语就要赶快纪录下来。
然而不要说耶稣在世时门徒没有作纪录,甚至在耶稣去世後几十年之间门徒也没有想要将
耶稣的话语编辑成书。
请你解释这是为什麽?
答案很明显,显然这不是门徒作不到而是门徒根本没有将耶稣当成神,他们没有认为耶稣
的话有着摩西五经那样的地位需要记录下来。
在耶稣去世後,耶稣的门徒所使用的圣经仍然还是摩西五经而已。
二
你提到十诫的石板没了,但是那些原话语也就是希伯来文的内容有留下来。
犹太教他们之所以认为摩西五经是圣经,是因为他们相信其中有记载着神给人的话语。
伊斯兰也是如此,他们之所以将可兰经视为是他们的圣经,是因为相信其中有记载着神给
人的话语。
相比之下,基督教的新约圣经根本没有被你们视为神的耶稣的话语留下来。
目前留下的最早抄本是希腊文写的,然而耶稣向犹太群众传教是用亚兰语。
由於文化的差异,只要经过翻译就一定会有错误发生。
所以翻译不能直接当作原文,你们没有耶稣的原话语。
也就是说不论耶稣的身份是什麽,你们所使用的新约圣经没有神圣性,其中没有记载神给
人的话语因而不能视为圣经。
三
基督教的新约圣经不但没有记载耶稣的原话语,更糟的是目前留下来的一堆抄本是充满了
错误与为了各种目的的窜改。
这可参考这本学术界的着作
"制造耶稣:史上NO.1畅销书的传抄、更动与错用"
https://www.books.com.tw/products/0010481776
另外得说明,我并不是如你说的多爱犹太教,只是觉得基督教为了这样连耶稣的原话语也
没有并且充满错误与窜改的福音书内容,一千多年来仇恨逼迫要犹太人改教,感到很荒谬
。
犹太教跟基督教比起来,至少他们信他们的,他们并不会如基督教那样一千多年来以迫害
屠杀来逼迫他人改教。
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8F:→ sCHb68: 圣经为圣灵的默示,圣经作者写作时,01/16 17:49
9F:→ sCHb68: 作者的经历、所收集的资料,01/16 17:49
10F:→ sCHb68: 在神所安排的情境与历史处境中写作。01/16 17:49
11F:→ sCHb68: 没按照原PO你的方式来写新约, 01/16 17:49
12F:→ sCHb68: 圣经依然是神的话,01/16 17:49
13F:→ sCHb68: 更无法用这点否认耶稣是神的事实。01/16 17:49
14F:→ sCHb68: 依照你的逻辑演绎, 01/16 17:57
15F:→ sCHb68: 只要是黑色毛色的狗都叫小黑,01/16 17:57
16F:→ sCHb68: 偏偏我家的黑色的狗不叫小黑,01/16 17:58
17F:→ sCHb68: 所以我家的黑狗不是黑色的狗。01/16 17:58
18F:→ linyi781227: 你484只看过叶尔曼这本书.....拿点其他的书行吗01/16 18:47
19F:→ linyi781227: 而且上面我请你拿出十字架在当年罗马帝国是太阳神象01/16 18:49
20F:→ linyi781227: 徵的证据 证据呢? 01/16 18:49
关於基督教的十字架图腾崇拜与当时太阳崇拜的关系,可参考这篇文
https://card.weibo.com/article/m/show/id/2309404245743685761703
21F:→ neohippie: [摇头]...你确定你知道你自己讲摩西五经是正确的?01/16 21:54
摩西五经的形成当然学界有一些其他看法,如底本学说。
但是在犹太教的看法认为其中确实纪录了摩西从耶和华得到的话语。
除非基督教要否定犹太教此看法。
请问难道你要主张摩西五经没有记载摩西从耶和华那里得到的话语吗?
如果你这样主张等於就是否定摩西五经的记载,说其内容是假的。
因为摩西五经中可是清楚记载那些耶和华的律法命令是摩西从耶和华那里得到後跟众人说
并且写下来的。
你不要忘了耶稣也是摩西五经的信奉者,你否定摩西五经的内容所言也等於否定耶稣。
22F:→ neohippie: 我不想回了,提供原始资料跟整齐论述的都是我01/16 21:55
23F:→ neohippie: 你就无限的乱问问题是吗? 你要自己爽那请便01/16 21:56
24F:→ neohippie: 你私信问的问题: 迫害背後是甚麽力量? 01/16 21:56
25F:→ neohippie: 答案: 罪01/16 21:56
你故意在避重就轻,我是在问你当时罗马帝国以地上万国荣华引诱基督教与其结合在一起
成为国教,甚至因此接受了那些异教习俗崇拜如太阳日与无敌太阳诞生日。请问你觉得是
什麽力量要以地上万国荣华引诱基督教下拜呢?
贴心提示,你们信奉的福音书中有一段故事很相似。
26F:→ df31: 摩西五经原本有没留下来诶!A大不知道哦?01/16 22:52
不是指原本,而是指它的内容有没有留下来,有没有纪录了耶和华给摩西的话语?
当然基督徒可以否定此,但那也等於否定了耶稣。不要忘了,耶稣是摩西五经的信奉者。
※ 编辑: around14358 (1.200.44.166 台湾), 01/17/2021 08:29:30
27F:→ neohippie: 1) 你是说摩西五经比马可福音更接近上帝的话01/17 08:55
28F:→ neohippie: 比马可更准确、抄本更可信,是嘛? 证据呢?01/17 08:56
如果你并不否定摩西五经内容所述,内容写着那些律法命令是摩西得到耶和华的话後向众
人述说并写下来的。
一方面时间很近,是得到耶和华话语的人马上写下来。
再者写下来的是原话语,希伯来文。
而四福音书一方面很可能不是耶稣的门徒所写的,时间也晚至耶稣去世後几十年。而且内
容是希腊文,不是耶稣向犹太民众传教使用的语言。
一个重点是在摩西五经中已明确的教导得到神的话语後要写下来,如果耶稣的门徒将耶稣
当成神,有什麽理由不如此作?
有什麽理由在耶稣去世後几十年之间还是只使用摩西五经?
29F:→ neohippie: 2. 基督教是怎麽跟罗马帝国跪的? 怎麽跪法?01/17 08:57
指为了万国荣华的引诱与那
杀害耶稣的罗马帝国勾结在一起,并且变相接受了那些异教习
俗如太阳日与无敌太阳诞生日。
这就是向罗马帝国与其背後的力量下拜了。
基督教之後所有的疯狂暴行都是起源於这场跟罗马帝国的结合。
而在希伯来圣经的但以理书中也预言有个庞大的恶势力会折磨犹太人逼迫要改变节期与律
法,这都好明显就是在讲罗马帝国对犹太人的所作所为,那你说这罗马帝国背後的权势是
什麽?
而当时基督教为了地上万国荣华的引诱跟这样的权势结合在一起同流合污,请你自己说这
是不是下拜?
※ 编辑: around14358 (1.200.44.166 台湾), 01/17/2021 09:15:56
30F:→ neohippie: 跟天主教分家的基督教是在拜啥帝国? 01/17 08:57
31F:→ neohippie: 3. 你知不知道你自己在讲啥阿? 前後文互打脸01/17 08:58
32F:→ neohippie: 你是有啥理由觉得摩西五经比马可福音可信?01/17 08:59
我上面回覆的很清楚了
33F:→ neohippie: 你所谓基督教拜啥帝国,是把宗教改革丢哪了?01/17 08:59
34F:→ neohippie: 你要不要先搞清楚天主教跟基督教的历史? 01/17 09:00
如上所述自己看看
而後来的欧洲各国几乎都是罗马帝国的继承者,甚至它们自己也这麽宣称。
而天主教与新教都有与欧洲各国勾结在一起,可不要想都推给天主教
你要搞清楚,我现在在谈的是一切问题的起源,源於基督教与罗马帝国的结合。
而那时候可还没有基督新教与天主教之分。
35F:→ neohippie: 不要天真的以为别人不想理你,就是不敢答好吗?01/17 09:00
36F:→ neohippie: 实在是因为你的论述真的太差劲,佐证资料只有一个01/17 09:01
37F:→ neohippie: 能够回的都已经回了。其他的根本就是废话问题 01/17 09:03
38F:→ neohippie: 你真的要讨论,回我引pew research那篇01/17 09:05
39F:→ neohippie: 拿资料跟佐证来反驳我01/17 09:06
以上所述,请不要避重就轻好好面对吧
基督教锡安主义那篇我在板上也有回你了,还引了基督徒所写的文说明基督教锡安主义可
不是为了犹太人,其还是为了自身的宗教狂热,目的是希望引起末日战争让犹太人被屠杀
三分之一後就会改信基督教。
你自己好好看看那篇给你的回文。
这就是宗教狂热的可怕处,甚至可能在"自我应验预言"下将人类引向末日战争灭亡。
※ 编辑: around14358 (1.200.44.166 台湾), 01/17/2021 09:26:07
40F:→ neohippie: 我没有回的动力了,你连简单的数字相加都搞错... 01/18 00:30
41F:→ neohippie: 以前来踢馆的,程度至少没有你这麽差,讨论还有点意思 01/18 00:31
42F:→ neohippie: 直接把资料连结都给你了,你连阅读资料的能力都没有 01/18 00:35
43F:→ neohippie: 不要闹了好吗? 版上根本没人支持你的论述 01/18 00:36
44F:→ df31: 呵呵,本来扯『本文』,被打脸,开始扯『内容』? 01/18 21:05