作者around14358 (awq)
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標題[討論] 為什麼耶穌的話原文沒有留存下來？
時間Thu Jan 7 21:13:05 2021
前面討論到學術界的研究發現現今留下來的一大堆福音書抄本，是在成書幾百年後，且充
滿了錯誤與竄改。
讓我想到一個問題，耶穌向當時猶太底層民眾傳教，他們可不是使用中文或英文，也不是
希臘文。
歷史上的耶穌主要說的是加利利方言的亞拉姆語。
在公元一世紀，它是普通猶太人最常用的語言，也是耶穌和他的門徒在日常生活中最有可
能使用的語言。
然而現今基督教並沒有耶穌向猶太民眾傳教所使用的亞拉姆語所寫成的福音書。
由於文化的差異，只要經過翻譯，意思就不可避免會有錯誤發生。
因此，
如果神要將其話語啟示給人類，那必然會將這些話語的原文完整保存下來，而不會
是只剩下翻譯。
例如伊斯蘭就認為只有阿拉伯原文的可蘭經才是神的話語，不承認翻譯本。
我不是穆斯林，也不是說這就代表可蘭經是神的話語，只是舉個例子說明這樣的觀念。
在舊約聖經中也記載摩西得到耶和華的命令後下山是立刻將這些話語寫下來。
出埃及記24章
摩西下山、將耶和華的命令、典章、都述說與百姓聽．眾百姓齊聲說、耶和華所吩咐的、
我們都必遵行。
摩西將耶和華的命令都寫上、清早起來、在山下築一座壇、按以色列十二支派、立十二根
柱子。
然而目前的四福音書都是在耶穌去世幾十年後才寫的。
而且這些作者也沒有將耶穌所講的亞拉姆語原文留下來。
就算希臘文福音書將耶穌跟猶太信眾說的話記載下來，那也只是翻譯而已。
前面有鄉民表示，耶穌沒有要求門徒紀錄他說的話。
但這就說明了，耶穌沒有要創立一個與猶太教不一樣的新宗教。
如果耶穌有心要創立新宗教，甚至要以自己的話取代希伯來聖經的內容成為信徒的經典。
那麼應該在世時就會有計劃的要求信徒紀錄下他說的話。
並且信徒在耶穌一去世後就會將這些內容編輯成書。
為什麼沒有？
況且縱使耶穌沒講，如果耶穌的門徒是將耶穌當成耶和華下凡看待，那麼在舊約聖經中已
經清楚教導了聽到神的話語就是要趕快將這些話寫下來。
耶穌的門徒為什麼沒這麼作？
以目前四福音書內容也不算太多，這樣的內容量信徒分工合作紀錄下耶穌的話，並不是太
困難的事。
且在耶穌去世很長一段時間，那些耶穌的猶太人門徒都沒有將耶穌的話編輯成書作為聖經
，他們的聖經還是只有希伯來聖經。
這樣的事實與後來基督教將耶穌當成耶和華下凡是明顯矛盾的，耶穌的門徒沒有將耶穌當
成神看待，沒有認為耶穌的話具有與希伯來聖經中耶和華的話一樣的地位。
以上總之請問，為什麼耶穌的話原文沒有留存下來？
不只是耶穌的話原文沒有留存下來，更糟的是，連四福音書最早的原版也沒留下來，只剩
下一堆幾百年後充滿錯誤與竄改的抄本。
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1F：→ df31: 呵呵，釋迦摩尼、默罕默德的原話也沒留下好不好。。。。01/07 21:22
佛教他們並沒有將釋迦摩尼當作神，也沒有認為釋迦摩尼的話是來自於神的啟示，與基督
教的情況不一樣。
而可蘭經若以維基百科的條目"可蘭經"內容提到。
根據傳統的說法，穆罕默德聖人的多位同伴充當書記，負責把真主的啟示筆記下來[4]。
這些同伴在穆罕默德聖人逝世後不久根據這些記錄及他們的記憶進行編撰。
如果以上維基百科這說法為真，那麼是有將穆罕默德的原話留存下來，可蘭經是以當時穆
罕默德所使用的語言紀錄的。
※ 編輯: around14358 (116.89.131.243 臺灣), 01/07/2021 21:44:26
2F：→ LaurenceS: 聖經不是神自己，有無一字不差根本沒差01/07 22:31
3F：→ LaurenceS: 但是有一代一代多核心的人傳人聖傳統保留神的教誨 01/07 22:34
歷史上基督宗教往往為了對所謂的新約聖經中一字一句的解釋不同，而起衝突爭鬥對立，
判定誰是異端並加以迫害。結果你卻說聖經有無一字不差沒差。
可能你認為沒差的那些錯誤與竄改就影響了教義，就造成你們將正確的理解當作是異端。
聖經不是神自己，但重點是
如果神要將其話語啟示給人類，那必然會將這些話語的原文完
整保存下來，而不會是只剩下翻譯。
以及從耶穌的猶太人門徒沒有紀錄耶穌的話，在耶穌去世後也沒有將耶穌說的亞蘭語編輯
成書作為聖經。很明顯他們沒有將耶穌當成神看待，沒有認為耶穌的話具有與希伯來聖經
中耶和華的話一樣的地位。
這你的看法如何呢？
※ 編輯: around14358 (180.217.199.36 臺灣), 01/07/2021 23:01:49
4F：→ Mian1997: 的確是差多了，東南亞南傳假佛教傳話筒傳了數百年才有了01/07 23:07
5F：→ Mian1997: 文字(僅是寫在葉子上)，而距離完整的被紀錄下來只在幾世01/07 23:07
6F：→ Mian1997: 紀前(印度佛教早已滅亡幾個世紀，印度人也沒有保存歷史 01/07 23:07
7F：→ Mian1997: 的習慣)，內容還一堆點點點(…)省略號，這種治學心態，01/07 23:07
8F：→ Mian1997: 卻各個宣稱是唯一正宗"上座部"，到了現代還一邊大肆屠殺01/07 23:07
9F：→ Mian1997: 回教徒一邊批判比他們更早成書幾個世紀的漢傳經典全是假 01/07 23:07
10F：→ Mian1997: 貨(理由是他們的經典沒有記載)，在沒有正確答案時就能篤01/07 23:07
11F：→ Mian1997: 定自己是 "唯一正確答案" 上所犯的毛病是有過之而無不及01/07 23:07
12F：→ Mian1997: 。 01/07 23:08
13F：→ Mian1997: 但這並不影響迷惘的崇拜者們對他們的正面評價，因為冠上 01/07 23:23
14F：→ Mian1997: 正宗就有光環，就如同當年的教廷擁有聖經唯一的解釋權一 01/07 23:23
15F：→ Mian1997: 樣，但說到底結論還是都一樣：干我們屁事。01/07 23:24
16F：→ neohippie: XD around 你論述一路丟，看到講不下去了趕快換一個 01/07 23:34
會提出這篇是因為這是一個最基本的問題，而且你在給我的回覆也問過我這問題，所以我
才會乾脆發一篇，我今天有回你給我的一篇回覆，你自己看看吧，也請你回覆我在那文中
問你的問題
17F：→ neohippie: 反正東google一個批評、西亂湊一個批評01/07 23:36
18F：→ neohippie: 沒完沒了。這麼閒~ 01/07 23:36
19F：→ neohippie: 從批抄本、到批翻譯，到批沒有耶穌原著01/07 23:43
20F：→ neohippie: 等下是要批沒有錄像是嗎?01/07 23:43
21F：→ neohippie: 但錄像也是可以造假的01/07 23:44
22F：→ neohippie: 不然你跟我講哪種證據是你信得過的好了01/07 23:46
23F：→ neohippie: 你來舉例舉證，請說01/07 23:46
提出的證據能不能信得過那是另一個問題。
而這篇在談的是為什麼耶穌的門徒沒有要將耶穌的話原文紀錄下來呢？
這樣的事實與後來基督教將耶穌當成耶和華下凡是明顯矛盾的，耶穌的門徒沒有將耶穌當
成神看待，沒有認為耶穌的話具有與希伯來聖經中耶和華的話一樣的地位。
你同意嗎？
※ 編輯: around14358 (180.217.199.36 臺灣), 01/08/2021 00:54:31
24F：推 NewCop: 耶穌本來就沒有打算創立新宗教，如果順利的話他的思想會 01/08 01:42
25F：→ NewCop: 完全取代猶太教思想，而不是在猶太教之外產生一個新宗教 01/08 01:42
所以你同意我前面提到的耶穌只是傳給猶太人而已，就如猶太教一樣，並沒有要信徒傳給
外邦人對吧
猶太人有希伯來聖經作為信仰的基本，而外邦人沒有希伯來聖經。
就像你們現今基督徒的信仰基本是所謂的新約聖經，對於希伯來聖經內容大多是沒有在遵
行了。
可知你們現今所看到的這樣的書籍不是出自於耶穌的想法，他根本沒有想到他傳給猶太人
的東西會在外邦人那裡演變成這樣，還弄了一本新約聖經要取代希伯來聖經內容。這都是
耶穌沒想到的。
況且要弄清楚耶穌的意思是要振興猶太教信仰，還是要取代消滅猶太教？
如果以福音書中來看，耶穌還是要猶太人得遵行律法，後來的雅各也是，並沒有要改變猶
太教。
而如果是現今基督教這種思想，那等於是要
消滅猶太教，若當時羅馬帝國的猶太人都改信
了成為國教的基督教，
現今就不會有猶太教猶太人存在，就被同化掉了。
羅馬帝國是以作為國教的基督教在
對猶太人作文化上的戰爭。
如果耶穌有意要以與猶太教這完全不一樣的思想取代消滅猶太教，認為自己的話具有"取
代"希伯來聖經中耶和華的話的地位，那沒有理由不叫信徒紀錄下來。
而從耶穌的門徒沒有這麼作，可知他們沒有將耶穌當成神看待，沒有認為耶穌的話具有與
希伯來聖經中耶和華的話一樣的地位。
你同意嗎？
這裡還可以思考為什麼成為羅馬帝國國教的基督教必須將耶穌給神格化？在這場羅馬人與
猶太人的文化戰爭，如果耶穌不是作為神，那麼就沒有辦法拿耶穌來對抗猶太人的希伯來
聖經內容，羅馬國教在宗教話語權的爭鬥上對猶太教只能居於下風。
順便將羅馬帝國以國家暴力殺耶穌的鍋都推給猶太人，煽動民眾仇恨猶太人。
※ 編輯: around14358 (180.217.199.36 臺灣), 01/08/2021 02:12:19
26F：→ neohippie: 你自己覺得呢? 為啥耶穌的門徒沒有記錄耶穌的話? 01/08 02:21
27F：→ neohippie: 你覺得在耶穌時代，一邊旅行傳道、一邊寫作是容易的? 01/08 02:22
28F：→ neohippie: 像我們現在一樣，筆電手機拿著走? 01/08 02:22
29F：→ neohippie: 而且你不是覺得新約不可靠? 01/08 02:46
30F：→ neohippie: 同樣的批評用在舊約也是一樣啊 01/08 02:47
31F：→ neohippie: 猶太人連十誡上帝親自寫的石板都沒了 01/08 02:47
32F：→ neohippie: 你這篇的批評可以直接用在你最愛的猶太教 01/08 02:48
33F：推 linyi781227: 「如果神要將其話語啟示給人類，那必然會將這些話語 01/08 04:02
34F：→ linyi781227: 的原文完整保存下來，而不會是只剩下翻譯。」必然？ 01/08 04:02
35F：→ linyi781227: 為什麼是必然？這充其量只是你的假設 01/08 04:02
36F：→ linyi781227: 不要跟我說因為葉爾曼這樣說所以就是這樣 他怎麼那 01/08 04:03
37F：→ linyi781227: 麼肯定神啟示人一定要保留原稿？ 01/08 04:04
38F：→ Mian1997: 羅馬不需要對像菲菜一樣的猶太人進行文化戰爭，不聽話就 01/08 06:01
39F：→ Mian1997: 是殺掉而已，海峽兩岸已經有那麼多的範例了 01/08 06:01
40F：→ LaurenceS: 基礎語言學有一個概念：任何人可以依照任何脈絡把任何 01/08 10:01
41F：→ LaurenceS: 字詞解釋成任何語言的任何意思都是有可能的 01/08 10:02
42F：→ LaurenceS: 這是文字本身的侷限。純一字不差的傳承也有變質的可能 01/08 10:03
43F：→ LaurenceS: 但是一代一代的活人就可以透過解釋降低這個問題 01/08 10:04
44F：推 NewCop: 要傳給猶太人和不要傳給外邦人邏輯上有連貫嗎？ 01/08 19:27
45F：→ NewCop: 沒人說你要傳給猶太人就不準傳給外邦人吧 01/08 19:28
46F：推 NewCop: 你說振興猶太教還是消滅猶太教，就像是問五四運動是要振 01/08 19:30
47F：→ NewCop: 興中國還是消滅中國一樣奇怪 01/08 19:30
48F：推 NewCop: 別說中國，請問幫助以色列立國是在振興以色列還是消滅以 01/08 19:32
49F：→ NewCop: 色列？你知道有不少猶太人相信以色列立國阻擾了彌賽亞降臨 01/08 19:32
50F：→ NewCop: 嗎？ 01/08 19:32
51F：推 NewCop: 最關鍵的一點，那個年代根本沒有現在我們說的這種“基督 01/08 19:34
52F：→ NewCop: 教與猶太教”的觀念，你要怎麼消滅一個不存在的東西？ 01/08 19:34
53F：推 NewCop: 你用現在基督教變成另一個宗教的概念去看一開始的狀況， 01/08 19:52
54F：→ NewCop: 那提倡道教要減香取消廟會繞境是不是在消滅道教？反對佛 01/08 19:52
55F：→ NewCop: 教亂放生是不是在消滅佛教？反對守三年之喪、提倡寡婦可以 01/08 19:52
56F：→ NewCop: 改嫁是不是在消滅中國儒家文化？ 01/08 19:52
57F：→ jacklin2002: 就算拿現代攝影錄音器材回兩千年前拍下來，你也可以 01/09 07:33
58F：→ jacklin2002: 說是用deepfake偽造的啦！ 01/09 07:34
59F：→ jacklin2002: 關鍵就是你根本不信，拿什麼證據給你都沒用好嗎？ 01/09 07:35
60F：→ sCHb68: 因不信以至於不信 01/09 20:27
61F：推 inpin: 跟論語一樣 不見得是本意 01/26 10:46