作者around14358 (awq)
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标题[讨论] 为什麽耶稣的话原文没有留存下来？
时间Thu Jan 7 21:13:05 2021
前面讨论到学术界的研究发现现今留下来的一大堆福音书抄本，是在成书几百年後，且充
满了错误与窜改。
让我想到一个问题，耶稣向当时犹太底层民众传教，他们可不是使用中文或英文，也不是
希腊文。
历史上的耶稣主要说的是加利利方言的亚拉姆语。
在公元一世纪，它是普通犹太人最常用的语言，也是耶稣和他的门徒在日常生活中最有可
能使用的语言。
然而现今基督教并没有耶稣向犹太民众传教所使用的亚拉姆语所写成的福音书。
由於文化的差异，只要经过翻译，意思就不可避免会有错误发生。
因此，
如果神要将其话语启示给人类，那必然会将这些话语的原文完整保存下来，而不会
是只剩下翻译。
例如伊斯兰就认为只有阿拉伯原文的可兰经才是神的话语，不承认翻译本。
我不是穆斯林，也不是说这就代表可兰经是神的话语，只是举个例子说明这样的观念。
在旧约圣经中也记载摩西得到耶和华的命令後下山是立刻将这些话语写下来。
出埃及记24章
摩西下山、将耶和华的命令、典章、都述说与百姓听．众百姓齐声说、耶和华所吩咐的、
我们都必遵行。
摩西将耶和华的命令都写上、清早起来、在山下筑一座坛、按以色列十二支派、立十二根
柱子。
然而目前的四福音书都是在耶稣去世几十年後才写的。
而且这些作者也没有将耶稣所讲的亚拉姆语原文留下来。
就算希腊文福音书将耶稣跟犹太信众说的话记载下来，那也只是翻译而已。
前面有乡民表示，耶稣没有要求门徒纪录他说的话。
但这就说明了，耶稣没有要创立一个与犹太教不一样的新宗教。
如果耶稣有心要创立新宗教，甚至要以自己的话取代希伯来圣经的内容成为信徒的经典。
那麽应该在世时就会有计划的要求信徒纪录下他说的话。
并且信徒在耶稣一去世後就会将这些内容编辑成书。
为什麽没有？
况且纵使耶稣没讲，如果耶稣的门徒是将耶稣当成耶和华下凡看待，那麽在旧约圣经中已
经清楚教导了听到神的话语就是要赶快将这些话写下来。
耶稣的门徒为什麽没这麽作？
以目前四福音书内容也不算太多，这样的内容量信徒分工合作纪录下耶稣的话，并不是太
困难的事。
且在耶稣去世很长一段时间，那些耶稣的犹太人门徒都没有将耶稣的话编辑成书作为圣经
，他们的圣经还是只有希伯来圣经。
这样的事实与後来基督教将耶稣当成耶和华下凡是明显矛盾的，耶稣的门徒没有将耶稣当
成神看待，没有认为耶稣的话具有与希伯来圣经中耶和华的话一样的地位。
以上总之请问，为什麽耶稣的话原文没有留存下来？
不只是耶稣的话原文没有留存下来，更糟的是，连四福音书最早的原版也没留下来，只剩
下一堆几百年後充满错误与窜改的抄本。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 116.89.131.243 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1610025187.A.A1D.html
1F：→ df31: 呵呵，释迦摩尼、默罕默德的原话也没留下好不好。。。。01/07 21:22
佛教他们并没有将释迦摩尼当作神，也没有认为释迦摩尼的话是来自於神的启示，与基督
教的情况不一样。
而可兰经若以维基百科的条目"可兰经"内容提到。
根据传统的说法，穆罕默德圣人的多位同伴充当书记，负责把真主的启示笔记下来[4]。
这些同伴在穆罕默德圣人逝世後不久根据这些记录及他们的记忆进行编撰。
如果以上维基百科这说法为真，那麽是有将穆罕默德的原话留存下来，可兰经是以当时穆
罕默德所使用的语言纪录的。
※ 编辑: around14358 (116.89.131.243 台湾), 01/07/2021 21:44:26
2F：→ LaurenceS: 圣经不是神自己，有无一字不差根本没差01/07 22:31
3F：→ LaurenceS: 但是有一代一代多核心的人传人圣传统保留神的教诲 01/07 22:34
历史上基督宗教往往为了对所谓的新约圣经中一字一句的解释不同，而起冲突争斗对立，
判定谁是异端并加以迫害。结果你却说圣经有无一字不差没差。
可能你认为没差的那些错误与窜改就影响了教义，就造成你们将正确的理解当作是异端。
圣经不是神自己，但重点是
如果神要将其话语启示给人类，那必然会将这些话语的原文完
整保存下来，而不会是只剩下翻译。
以及从耶稣的犹太人门徒没有纪录耶稣的话，在耶稣去世後也没有将耶稣说的亚兰语编辑
成书作为圣经。很明显他们没有将耶稣当成神看待，没有认为耶稣的话具有与希伯来圣经
中耶和华的话一样的地位。
这你的看法如何呢？
※ 编辑: around14358 (180.217.199.36 台湾), 01/07/2021 23:01:49
4F：→ Mian1997: 的确是差多了，东南亚南传假佛教传话筒传了数百年才有了01/07 23:07
5F：→ Mian1997: 文字(仅是写在叶子上)，而距离完整的被纪录下来只在几世01/07 23:07
6F：→ Mian1997: 纪前(印度佛教早已灭亡几个世纪，印度人也没有保存历史 01/07 23:07
7F：→ Mian1997: 的习惯)，内容还一堆点点点(…)省略号，这种治学心态，01/07 23:07
8F：→ Mian1997: 却各个宣称是唯一正宗"上座部"，到了现代还一边大肆屠杀01/07 23:07
9F：→ Mian1997: 回教徒一边批判比他们更早成书几个世纪的汉传经典全是假 01/07 23:07
10F：→ Mian1997: 货(理由是他们的经典没有记载)，在没有正确答案时就能笃01/07 23:07
11F：→ Mian1997: 定自己是 "唯一正确答案" 上所犯的毛病是有过之而无不及01/07 23:07
12F：→ Mian1997: 。 01/07 23:08
13F：→ Mian1997: 但这并不影响迷惘的崇拜者们对他们的正面评价，因为冠上 01/07 23:23
14F：→ Mian1997: 正宗就有光环，就如同当年的教廷拥有圣经唯一的解释权一 01/07 23:23
15F：→ Mian1997: 样，但说到底结论还是都一样：干我们屁事。01/07 23:24
16F：→ neohippie: XD around 你论述一路丢，看到讲不下去了赶快换一个 01/07 23:34
会提出这篇是因为这是一个最基本的问题，而且你在给我的回覆也问过我这问题，所以我
才会乾脆发一篇，我今天有回你给我的一篇回覆，你自己看看吧，也请你回覆我在那文中
问你的问题
17F：→ neohippie: 反正东google一个批评、西乱凑一个批评01/07 23:36
18F：→ neohippie: 没完没了。这麽闲~ 01/07 23:36
19F：→ neohippie: 从批抄本、到批翻译，到批没有耶稣原着01/07 23:43
20F：→ neohippie: 等下是要批没有录像是吗?01/07 23:43
21F：→ neohippie: 但录像也是可以造假的01/07 23:44
22F：→ neohippie: 不然你跟我讲哪种证据是你信得过的好了01/07 23:46
23F：→ neohippie: 你来举例举证，请说01/07 23:46
提出的证据能不能信得过那是另一个问题。
而这篇在谈的是为什麽耶稣的门徒没有要将耶稣的话原文纪录下来呢？
这样的事实与後来基督教将耶稣当成耶和华下凡是明显矛盾的，耶稣的门徒没有将耶稣当
成神看待，没有认为耶稣的话具有与希伯来圣经中耶和华的话一样的地位。
你同意吗？
※ 编辑: around14358 (180.217.199.36 台湾), 01/08/2021 00:54:31
24F：推 NewCop: 耶稣本来就没有打算创立新宗教，如果顺利的话他的思想会 01/08 01:42
25F：→ NewCop: 完全取代犹太教思想，而不是在犹太教之外产生一个新宗教 01/08 01:42
所以你同意我前面提到的耶稣只是传给犹太人而已，就如犹太教一样，并没有要信徒传给
外邦人对吧
犹太人有希伯来圣经作为信仰的基本，而外邦人没有希伯来圣经。
就像你们现今基督徒的信仰基本是所谓的新约圣经，对於希伯来圣经内容大多是没有在遵
行了。
可知你们现今所看到的这样的书籍不是出自於耶稣的想法，他根本没有想到他传给犹太人
的东西会在外邦人那里演变成这样，还弄了一本新约圣经要取代希伯来圣经内容。这都是
耶稣没想到的。
况且要弄清楚耶稣的意思是要振兴犹太教信仰，还是要取代消灭犹太教？
如果以福音书中来看，耶稣还是要犹太人得遵行律法，後来的雅各也是，并没有要改变犹
太教。
而如果是现今基督教这种思想，那等於是要
消灭犹太教，若当时罗马帝国的犹太人都改信
了成为国教的基督教，
现今就不会有犹太教犹太人存在，就被同化掉了。
罗马帝国是以作为国教的基督教在
对犹太人作文化上的战争。
如果耶稣有意要以与犹太教这完全不一样的思想取代消灭犹太教，认为自己的话具有"取
代"希伯来圣经中耶和华的话的地位，那没有理由不叫信徒纪录下来。
而从耶稣的门徒没有这麽作，可知他们没有将耶稣当成神看待，没有认为耶稣的话具有与
希伯来圣经中耶和华的话一样的地位。
你同意吗？
这里还可以思考为什麽成为罗马帝国国教的基督教必须将耶稣给神格化？在这场罗马人与
犹太人的文化战争，如果耶稣不是作为神，那麽就没有办法拿耶稣来对抗犹太人的希伯来
圣经内容，罗马国教在宗教话语权的争斗上对犹太教只能居於下风。
顺便将罗马帝国以国家暴力杀耶稣的锅都推给犹太人，煽动民众仇恨犹太人。
※ 编辑: around14358 (180.217.199.36 台湾), 01/08/2021 02:12:19
26F：→ neohippie: 你自己觉得呢? 为啥耶稣的门徒没有记录耶稣的话? 01/08 02:21
27F：→ neohippie: 你觉得在耶稣时代，一边旅行传道、一边写作是容易的? 01/08 02:22
28F：→ neohippie: 像我们现在一样，笔电手机拿着走? 01/08 02:22
29F：→ neohippie: 而且你不是觉得新约不可靠? 01/08 02:46
30F：→ neohippie: 同样的批评用在旧约也是一样啊 01/08 02:47
31F：→ neohippie: 犹太人连十诫上帝亲自写的石板都没了 01/08 02:47
32F：→ neohippie: 你这篇的批评可以直接用在你最爱的犹太教 01/08 02:48
33F：推 linyi781227: 「如果神要将其话语启示给人类，那必然会将这些话语 01/08 04:02
34F：→ linyi781227: 的原文完整保存下来，而不会是只剩下翻译。」必然？ 01/08 04:02
35F：→ linyi781227: 为什麽是必然？这充其量只是你的假设 01/08 04:02
36F：→ linyi781227: 不要跟我说因为叶尔曼这样说所以就是这样 他怎麽那 01/08 04:03
37F：→ linyi781227: 麽肯定神启示人一定要保留原稿？ 01/08 04:04
38F：→ Mian1997: 罗马不需要对像菲菜一样的犹太人进行文化战争，不听话就 01/08 06:01
39F：→ Mian1997: 是杀掉而已，海峡两岸已经有那麽多的范例了 01/08 06:01
40F：→ LaurenceS: 基础语言学有一个概念：任何人可以依照任何脉络把任何 01/08 10:01
41F：→ LaurenceS: 字词解释成任何语言的任何意思都是有可能的 01/08 10:02
42F：→ LaurenceS: 这是文字本身的局限。纯一字不差的传承也有变质的可能 01/08 10:03
43F：→ LaurenceS: 但是一代一代的活人就可以透过解释降低这个问题 01/08 10:04
44F：推 NewCop: 要传给犹太人和不要传给外邦人逻辑上有连贯吗？ 01/08 19:27
45F：→ NewCop: 没人说你要传给犹太人就不准传给外邦人吧 01/08 19:28
46F：推 NewCop: 你说振兴犹太教还是消灭犹太教，就像是问五四运动是要振 01/08 19:30
47F：→ NewCop: 兴中国还是消灭中国一样奇怪 01/08 19:30
48F：推 NewCop: 别说中国，请问帮助以色列立国是在振兴以色列还是消灭以 01/08 19:32
49F：→ NewCop: 色列？你知道有不少犹太人相信以色列立国阻扰了弥赛亚降临 01/08 19:32
50F：→ NewCop: 吗？ 01/08 19:32
51F：推 NewCop: 最关键的一点，那个年代根本没有现在我们说的这种“基督 01/08 19:34
52F：→ NewCop: 教与犹太教”的观念，你要怎麽消灭一个不存在的东西？ 01/08 19:34
53F：推 NewCop: 你用现在基督教变成另一个宗教的概念去看一开始的状况， 01/08 19:52
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