作者neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)
看板Christianity
標題[討論] 基督徒的處女情結
時間Wed Jan 6 09:25:37 2021
結論先說: 身為忠實的新教鐵粉，本人有著處女情結，可能沒有天主教的朋友
嚴重，但也是蠻嚴重的。
我們通常在講瑪麗亞是「童女」生子，就是在講Almah這個希伯來文的字。其實中文
聖經翻「童女」很好，英文聖經 (尤其是比較古早的版本) 是翻「處女/Virgin」。
版上就有板友說啥其實Almah這個字完全沒有「處女」的意思，只有「年輕女孩」的意思。
但翻譯其實是一件很複雜的事，我不曉得為啥around版友敢這麼果斷的下定論。其實
Almah沒有一個直接翻譯。我查的資料，Almah最接近的英文單字是 maiden(閨女/室女)，
其實也就是還沒出嫁的年輕女孩。但現在問題來了，同一個單字，文化跟時代會對
同一個字有很大的影響。
比方說好了，一個女生去到兩百年前的美國，廣告說她是 maiden 閨女，兩百年前的
米國鄉民應該是會怎麼反應?
喔...可以喔。屁股大不大? 娶回來是可以生半打還是一打?
2021的米國鄉民聽到有女生廣告說自己是 maiden 閨女會有啥反應?
WTF? 這個小甜甜布蘭妮二十年前不就炒作過了?
2021的ptt鄉民聽到有女生廣告說自己是 maiden 呢?
跟洋屌玩壞了吼～
竹科50回收～
我不行～
母豬哭哭~
所以阿，你要了解一個字是怎麼用的，要考慮當代的民情。耶穌時代，還沒嫁人的
年輕女孩應不應該是處女? 當然，不然哩? 不要用鄉民的腦袋去思考這件事好嗎?
還是你回收業者?
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1F：→ Mian1997: 不是處女的話這段預言是有什麼稀奇，必有年輕女人懷孕生 01/06 10:22
2F：→ Mian1997: 子？到處都有好嗎 01/06 10:22
3F：→ Mian1997: 會有人提出那樣的言論其動機也只是跟原PO一樣為了否定新 01/06 10:26
4F：→ Mian1997: 約而已 01/06 10:27
5F：→ Mian1997: 如果耶穌不是處女所生那與舊約的預言的關系性就可以完全 01/06 10:37
6F：→ Mian1997: 切斷了--->舊約不是預言耶穌--->耶穌不是彌賽亞--->耶穌 01/06 10:37
7F：→ Mian1997: 不是神--->新約不存在 01/06 10:38
8F：→ Mian1997: 就可以重新解釋這段經文 01/06 10:38
9F：→ around14358: 這請自己參看我前文提出的連結文章，那位作者引用猶 01/06 11:55
10F：→ around14358: 太人的希伯來聖經英譯本說明的很清楚了。 01/06 11:55
跟你說過貼連結沒用。而且你那還是個來路不明的部落格。你要猶太學者的文章是吧?
https://www.jstor.org/stable/23964880
Adam Kamesar 猶太與希臘文學教授
他引用Jerome的論述: Almah確實是可以有處女的意思
12F：→ around14358: 簡評童女生子 01/06 11:56
13F：→ around14358: 文中有就前後文作解析。舊約聖經也就是希伯來聖經是 01/06 12:11
14F：→ around14358: 猶太人宗教文化的東西，有它的歷史傳承，怎麼解釋當 01/06 12:11
15F：→ around14358: 然是應該以猶太教的解釋為準，而不是外邦人的基督教 01/06 12:11
16F：→ around14358: 說什麼就得是什麼。當然基督教是聽不下去的，這些對 01/06 12:11
17F：→ around14358: 於希伯來聖經的解釋的爭論應該是早在早期那些教會教 01/06 12:11
18F：→ around14358: 父就與猶太人爭論過了。那你就知道那些教會教父為什 01/06 12:11
19F：→ around14358: 麼要這麼憎恨猶太人了，他們講理講不過猶太人但在預 01/06 12:12
20F：→ around14358: 設立場又必須堅持自己是對的，惱羞成怒只好妖魔化醜 01/06 12:12
21F：→ around14358: 化猶太人並煽動民眾去仇恨猶太人，以免民眾受到猶太 01/06 12:12
22F：→ around14358: 人影響而動搖了對當時已經是國教的基督教的信仰。這 01/06 12:12
23F：→ around14358: 算什麼愛人如己?請問換成基督教願不願意被其他宗教這 01/06 12:12
24F：→ around14358: 樣搞呢? 01/06 12:12
25F：推 around14358: 而且一個重點是，若耶穌是所謂處女生子生出來的，就 01/06 12:19
26F：→ around14358: 就跟大衛沒有血緣關係，耶穌也無法恢復大衛之國。那 01/06 12:19
27F：→ around14358: 麼福音書作者刻意引了一大段耶穌的大衛家譜要作什麼 01/06 12:19
28F：→ around14358: ？這是互相矛盾了 01/06 12:19
我老實跟你講好了，免得你一直亂Google浪費時間。
基督教兩千年來，千錘百鍊，經歷了無數挑戰仍然屹立不搖。你找的攻擊都是東一片、
西一片，論述零散。但我找得到的論述多數都是跟隨著基督教傳統與經文，而且我可以
很快又很有系統的找到這些有發表、有引文、又有一堆引用的文章。
你要比貼文章是玩不過基督徒的，何況你還只貼有中文翻譯的，可以用的文章更少。
不要鬧了好嗎?
29F：推 linyi781227: 所以a大到底希望基督徒怎麼做呢？否認聖經否認基督是 01/06 14:26
30F：→ linyi781227: 神 基督徒不該讀舊約 基督教本身就是邪惡的 這就是你 01/06 14:26
31F：→ linyi781227: 希望我們承認的對嗎？ 01/06 14:26
32F：→ linyi781227: 我本來以為你的目的是要基督徒為迫害猶太人悔改 現在 01/06 14:27
33F：→ linyi781227: 看來你真正的目的是要基督徒徹底否認基督信仰的真實 01/06 14:27
34F：→ linyi781227: 性對嗎 01/06 14:27
35F：推 around14358: 我希望基督徒怎麼作，前面有篇文有說明，就是希望基 01/06 15:29
36F：→ around14358: 督徒接受基督信仰從早期就"一直在改變"，應該用包容 01/06 15:29
37F：→ around14358: 的態度接受對於耶穌對基督信仰不同的觀點，甚至接受 01/06 15:29
38F：→ around14358: 其他宗教思想好的地方。而不是堅持基督信仰就必須是 01/06 15:29
39F：→ around14358: 四世紀成為羅馬國教建立的那套才行。基督教就是在成 01/06 15:30
40F：→ around14358: 為羅馬國教這件事上走錯了路，而帶來了對猶太人以及 01/06 15:30
41F：→ around14358: 所謂異端的殘酷迫害，現在應該要回到非羅馬國教前容 01/06 15:30
42F：→ around14358: 許各種思想觀點的基督信仰。 01/06 15:30
43F：→ around14358: 是要基督徒反省基督教迫害猶太人的事沒錯。而你得認 01/06 15:49
44F：→ around14358: 清當時那些與羅馬帝國勾結在一起的教會教父之所以會 01/06 15:49
45F：→ around14358: 煽動仇恨猶太人，其根本原因就是為了如處女生子這類 01/06 15:49
46F：→ around14358: 對於猶太教希伯來聖經的解釋不同造成的，當時教會無 01/06 15:49
47F：→ around14358: 法包容猶太人的解釋與觀點存在(儘管猶太人的解釋更 01/06 15:50
48F：→ around14358: 為合理)。而現今基督教要反省這樣的事，就是應該學會 01/06 15:50
49F：→ around14358: 包容不同觀點。 01/06 15:50
50F：→ Mian1997: 連歷史跟動機都是他一個人在猜的了還有什麼好說的 01/06 18:14
51F：推 NewCop: 別隨便找篇網路文章就信的比基督徒信聖經還深好嗎？ 01/06 19:53
52F：推 NewCop: 那個部落格作者說的自己也是前文不對後語，首先，一個在 01/06 20:34
53F：→ NewCop: 場的女子會生下一個小孩取名叫以馬內利，這比處女生子更 01/06 20:34
54F：→ NewCop: 不能算兆頭，那時候哪個女的大膽到被這樣講以後還敢把小 01/06 20:34
55F：→ NewCop: 孩取叫其他名字的？ 01/06 20:35
56F：推 NewCop: 然後部落格作者在最後說“很多古文明都是處女生子”，那 01/06 20:50
57F：→ NewCop: 為什麼整天搞神蹟先知的猶太教不會有這種事情？分紅海都 01/06 20:50
58F：→ NewCop: 給你搞出來了，處女生子算什麼了不起的嗎？ 01/06 20:50
59F：推 NewCop: 你說要基督徒知道基督信仰不是四世紀羅馬國教那套？你知 01/06 20:58
60F：→ NewCop: 不知道基督新教的由來和宗教改革啊.... 01/06 20:58
※ 編輯: neohippie (69.174.167.188 美國), 01/06/2021 21:48:40
※ 編輯: neohippie (69.174.167.188 美國), 01/06/2021 21:58:53
61F：推 Nasta: 哪裡來的自信、只憑一個作者不明的中文網站、挑戰基督教信 01/07 19:16
62F：→ Nasta: 仰？要不要先看一下基督教的註釋書，看看基督徒到底依據是 01/07 19:17
63F：→ Nasta: 什麼 01/07 19:17
64F：→ df31: 我曾經看過一本伊斯蘭學者的書，用kjv來批判基督教神學。 01/07 21:22
65F：→ df31: 和A大有非常高的重疊性。 01/07 21:23
66F：→ inpin: 基督教94人比較多的邪教 01/11 12:32