作者neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)
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標題Re: [討論] 分享網路上有人查到聖經2020被竄改的
時間Mon Jan 4 03:31:08 2021
※ 引述《around14358 (awq)》之銘言：
: 但不是抄本總數量多就代表正確性高，因為目前存留的大量福音書抄本多是很晚期的，最
: 古老的也是在成書幾百年後了。
: 福音書成書後這幾百年之間的抄本有了多少竄改，與原版差距有多大，無從得知了。
不影響我的原本論述: 聖經還是第一名
: 他們各自為了自己的目的加添內容，這當然是竄改。
這是你的假設。你自己先說「無從得知」，然後又說抄寫者各自為了自己的目的
加添內容。所以你是知還是不知?
如果你真的知道是抄寫員為了自己的目的加添內容，那你要提出證據。請說。
: 法庭上你不是證人，你只是負責影印的，卻在證詞上加添內容，你說這不是竄改？
: 這種情形在國家法律上可是犯法要判刑的。
證人很有可能死亡了阿，委託人加添澄清附錄，或者同是證人的其他人加添澄清證據，
有甚麼問題?
重點是我們並不知道為何加添，背景為何，而你卻一直無佐證的在宣稱說抄寫員
以自己的私利，意圖刪改聖經。問題是你的宣稱沒有證據，完全是你自己的猜測，
一點公信力都沒有。
而且我上篇就講過，重點是馬太16:9-20的內容與1-8節不衝突。又不是說1-8耶穌
說祂死撬了、沒要鳥世人了，然後9-20突然說，哈哈，開玩笑的，其實有復活啦。
又沒有內容衝突你是在吵啥? 你的論述要成立，你要解釋1-8節和9-20節哪裡有
衝突。
: 而且也沒辦法證明四福音書的原作者是有親眼看過耶穌一生經歷的猶太人門徒，四福音書
: 原作者可能都是後來的外邦人，因為政治因素那些羅馬帝國外邦人是仇視猶太人的。
: 若在法庭上證詞是不是來自目擊者就已經有疑問了，而內容後來又被影印工為了各種目的
: 加添，若你是法官你會用這種證詞去定他人的罪嗎？
哈哈，我可沒在定誰罪。現在控告者是你，當然是你要提出證據。在你拿出證據前，
我想我可以合理的認為聖經抄本者無罪。
來，證據給我看。是如何因為政治因素竄改聖經的?
: 你覺得被後人添加的內容是無關緊要的。
: 但例如我前文提到的被後人添加的馬可福音16章9至20節。
: 這就在美國多次造成了死亡事件。
: 美國牧師抓蛇試圖彰顯神跡 被蛇咬死
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20140218001344-260408?chdtv
: 這牧師此行為應該是受到馬可福音這段被竄改添加的內容的影響。
: 「信的人必有神蹟隨著他們，就是奉我的名趕鬼，說新方言。手能拿蛇；若喝了什麼毒物
: ，也必不受害；手按病人，病人就必好了」。
: 你能說馬可這段添加不重要嗎？這可是清楚說信徒必然會有手能拿蛇不受害這樣的神蹟。
: 那牧師就是憑著信心要證明這樣的神蹟而被蛇咬死了。
: 如果那牧師知道馬可福音16章9至20節是後來竄改添加的，就不用枉死了。
白癡到處都是好嗎? 你怎麼不講經文裡要砸嬰孩的段落? 那種會拿蛇的，就算沒有
馬可福音的添加，他應該也會去踩蛇吧? 路加福音 10:19節哩？
用這種非常少見的案例就想翻案喔？ 門都沒有。
: 既然福音書這裡有竄改加添，其他地方也無法保證沒有竄改，如那些推卸羅馬帝國責任歸
: 咎於猶太人的內容。
哈哈哈，你自己前後文都兜不起來了，數落聖經前要不要自己先看看自己論述？
你是真的知道抄寫者有依私意竄改聖經，還是你自己編的？ 證據呢?
: 順便一起回覆推文中Mian1997問我的，這樣歐洲歷史是不是也不可信。
: 難道沒聽過歷史是由勝利者寫的嗎？
: 連中國算是最重視著史的國家，其歷代歷史還是不能盡信，因為後來的朝代可能為了政治
: 目的會醜化前朝。
: 但是一段歷史記載的可信度如何，如果當時各種不同立場的人的著作都一樣，那可信度就
: 高。
: 但關於耶穌的經歷只有四福音書有記載，然而這四福音書現存的抄本都是來自於之後的羅
: 馬人希臘人這些與猶太人仇視對立的群體。
: 這些希臘人羅馬人很可能為了向當時作為基督教主要傳教對象的羅馬人說服說耶穌與猶太
: 復國運動無關，並將殺耶穌這個本來應該由羅馬帝國背的鍋推給猶太人，因而對事件過程
: 作竄改與添加。
: 而現今學術界的研究，目前現存各福音書抄本就是有這種為了特定神學立場竄改的現象。
: 這可參考這本書內容
: 製造耶穌：史上NO.1暢銷書的傳抄、更動與錯用
: https://www.books.com.tw/products/0010481776
: 而早期的抄本抄寫情況只會更糟，並將這些錯誤與竄改延續下來。
跟你講貼書單沒用，我隨便找就一堆反駁。 要神學院教授的反駁書?
https://www.amazon.com/Misquoting-Truth-Guide-Fallacies-Ehrmans/dp/0830834478
要文章嗎? CT上有40幾篇。
: 如果基督教認為這些抄寫福音書的羅馬人希臘人都不會為了自己的政治立場作竄改添加，
: 那等於是將這些抄寫者都當作是不會犯錯的聖人來看待了。
: 等於是一種對福音書抄寫者的崇拜。
: 所以得問，如果福音書是基督教福音派宣稱的神啟示的，那為什麼原版沒有辦法留存下來
: 呢？
: 為什麼只留下幾百年後這些充滿錯誤與竄改的抄本？
: 對於福音書那樣一段可信度存疑很可能為了政治立場竄改並造成之後對猶太人仇恨迫害的
: 內容。
: 若以愛人如己為準則，基督徒就應該選擇否定之。
: 畢竟換成基督徒你們自己也不願意在法庭上因為一段來自於立場仇視你的人那無法證實的
: 證言，法官就定你的罪吧。
哈哈哈，毫無證據的控訴人想定基督徒的罪? 想的美。啥都提不出來，只有一本
Ehrman的書就想來定罪喔? 哪有這麼簡單? 你以為學術版，這樣可以瞞混過關？
哪有這麼簡單？ 你要學術是吧？ 很好，給我你的證據。
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1F：推 df31: 其實，他的論點是根據可蘭經宣稱，引支肋雖然是天經，但是 01/04 07:41
2F：→ df31: 被基督徒竄改。 01/04 07:41
3F：推 df31: 根據他的標準，最準確的聖經都被批成這樣，可蘭經是從原來 01/04 07:43
4F：→ df31: 寫在石頭上，木片上，根據一位文盲的語錄匯集而成，更不可 01/04 07:43
5F：→ df31: 信。佛經，道藏什麼的，更別說了。 01/04 07:43
6F：推 df31: 到頭來，天啓宗教和經書宗教都垮掉，信仰就沒了。最近看一 01/04 07:46
7F：→ df31: 些伊斯蘭神學的書，就提到，伊斯蘭用自由主義神學的文本批 01/04 07:46
8F：→ df31: 判攻擊聖經。用無神論當武器，不知道默罕默德會怎們想？哈 01/04 07:46
9F：→ df31: 。。。。。 01/04 07:46
※ 編輯: neohippie (69.174.167.188 美國), 01/04/2021 09:44:18
10F：推 linyi781227: 其實網路上針對葉爾曼的論點早就有不少神學教授出來 01/04 13:05
11F：→ linyi781227: 回應 而且就像我前面留言說的 他以學術角度去分析沒 01/04 13:06
12F：→ linyi781227: 什麼問題 但他從研究成果推到結論的過程中常常有不 01/04 13:06
13F：→ linyi781227: 當的二分法、非黑即白以及跳躍式的推演 對知識論顯然 01/04 13:06
14F：→ linyi781227: 也沒太多涉獵 01/04 13:06
15F：推 linyi781227: 而且a大上一篇批評我把未經證實的東西當成事實是道 01/04 13:14
16F：→ linyi781227: 聽塗說 但他從頭到尾幾乎都只擷取葉爾曼教授的論點( 01/04 13:14
17F：→ linyi781227: 儘管葉爾曼說他的論點是「共識」) 事實上葉爾曼不是 01/04 13:14
18F：→ linyi781227: 唯一研究經文鑑別學的學者 華神的葉雅蓮老師跟葉爾 01/04 13:14
19F：→ linyi781227: 曼都是師出同門(當代經文鑑別學的大師Metzger門下) 01/04 13:15
20F：→ linyi781227: 葉老師的立場跟葉爾曼就完全不同 01/04 13:15
21F：→ Mian1997: 這就叫先射箭再畫靶，由目的來導向過程 01/04 15:42
22F：推 df31: 沒錯！先射箭，再畫靶 01/04 15:49
23F：推 around14358: 關於你另一篇給我的回文，我今天在板上回你了，內容 01/04 22:49
24F：→ around14358: 很長請耐心看完好好思索我要表達的，而你這篇我找時 01/04 22:49
25F：→ around14358: 間再回你 01/04 22:49
26F：推 around14358: 其實基督教對猶太教猶太人的仇恨心理就是先射箭再畫 01/04 22:55
27F：→ around14358: 靶的結果。先預設了基督教的立場絕不會是錯的，再去 01/04 22:55
28F：→ around14358: 仇視猶太人的不信。然而只要不預設基督教立場認真看 01/04 22:55
29F：→ around14358: 過舊約聖經內容就會發現舊約聖經的預言和現今基督教 01/04 22:55
30F：→ around14358: 那套完全是兩回事的東西。這樣去仇視猶太人不肯放棄 01/04 22:55
31F：→ around14358: 自己的信仰改信基督教，合理嗎？ 01/04 22:56
32F：→ around14358: 這叫做愛人如己嗎？換成基督教自己願不願意被其他宗 01/04 22:57
33F：→ around14358: 教這樣搞？ 01/04 22:57
34F：→ around14358: 當然現今的基督教根本也不是耶穌所傳的，耶穌所傳的 01/04 22:58
35F：→ around14358: 就是猶太教信仰。這我在今天回你的那篇說明的很清楚 01/04 22:58
36F：→ around14358: 了 01/04 22:58
37F：→ Mian1997: 不要再繼續腦補了謝謝 01/05 00:23
38F：推 jacklin2002: a一直認為基督教對猶太人有仇恨心理才是先射箭再畫靶 01/09 07:39
39F：→ jacklin2002: 的結果 01/09 07:39