作者neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)
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标题Re: [讨论] 分享网路上有人查到圣经2020被窜改的
时间Mon Jan 4 03:31:08 2021
※ 引述《around14358 (awq)》之铭言：
: 但不是抄本总数量多就代表正确性高，因为目前存留的大量福音书抄本多是很晚期的，最
: 古老的也是在成书几百年後了。
: 福音书成书後这几百年之间的抄本有了多少窜改，与原版差距有多大，无从得知了。
不影响我的原本论述: 圣经还是第一名
: 他们各自为了自己的目的加添内容，这当然是窜改。
这是你的假设。你自己先说「无从得知」，然後又说抄写者各自为了自己的目的
加添内容。所以你是知还是不知?
如果你真的知道是抄写员为了自己的目的加添内容，那你要提出证据。请说。
: 法庭上你不是证人，你只是负责影印的，却在证词上加添内容，你说这不是窜改？
: 这种情形在国家法律上可是犯法要判刑的。
证人很有可能死亡了阿，委托人加添澄清附录，或者同是证人的其他人加添澄清证据，
有甚麽问题?
重点是我们并不知道为何加添，背景为何，而你却一直无佐证的在宣称说抄写员
以自己的私利，意图删改圣经。问题是你的宣称没有证据，完全是你自己的猜测，
一点公信力都没有。
而且我上篇就讲过，重点是马太16:9-20的内容与1-8节不冲突。又不是说1-8耶稣
说祂死撬了、没要鸟世人了，然後9-20突然说，哈哈，开玩笑的，其实有复活啦。
又没有内容冲突你是在吵啥? 你的论述要成立，你要解释1-8节和9-20节哪里有
冲突。
: 而且也没办法证明四福音书的原作者是有亲眼看过耶稣一生经历的犹太人门徒，四福音书
: 原作者可能都是後来的外邦人，因为政治因素那些罗马帝国外邦人是仇视犹太人的。
: 若在法庭上证词是不是来自目击者就已经有疑问了，而内容後来又被影印工为了各种目的
: 加添，若你是法官你会用这种证词去定他人的罪吗？
哈哈，我可没在定谁罪。现在控告者是你，当然是你要提出证据。在你拿出证据前，
我想我可以合理的认为圣经抄本者无罪。
来，证据给我看。是如何因为政治因素窜改圣经的?
: 你觉得被後人添加的内容是无关紧要的。
: 但例如我前文提到的被後人添加的马可福音16章9至20节。
: 这就在美国多次造成了死亡事件。
: 美国牧师抓蛇试图彰显神迹 被蛇咬死
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20140218001344-260408?chdtv
: 这牧师此行为应该是受到马可福音这段被窜改添加的内容的影响。
: 「信的人必有神蹟随着他们，就是奉我的名赶鬼，说新方言。手能拿蛇；若喝了什麽毒物
: ，也必不受害；手按病人，病人就必好了」。
: 你能说马可这段添加不重要吗？这可是清楚说信徒必然会有手能拿蛇不受害这样的神蹟。
: 那牧师就是凭着信心要证明这样的神蹟而被蛇咬死了。
: 如果那牧师知道马可福音16章9至20节是後来窜改添加的，就不用枉死了。
白痴到处都是好吗? 你怎麽不讲经文里要砸婴孩的段落? 那种会拿蛇的，就算没有
马可福音的添加，他应该也会去踩蛇吧? 路加福音 10:19节哩？
用这种非常少见的案例就想翻案喔？ 门都没有。
: 既然福音书这里有窜改加添，其他地方也无法保证没有窜改，如那些推卸罗马帝国责任归
: 咎於犹太人的内容。
哈哈哈，你自己前後文都兜不起来了，数落圣经前要不要自己先看看自己论述？
你是真的知道抄写者有依私意窜改圣经，还是你自己编的？ 证据呢?
: 顺便一起回覆推文中Mian1997问我的，这样欧洲历史是不是也不可信。
: 难道没听过历史是由胜利者写的吗？
: 连中国算是最重视着史的国家，其历代历史还是不能尽信，因为後来的朝代可能为了政治
: 目的会丑化前朝。
: 但是一段历史记载的可信度如何，如果当时各种不同立场的人的着作都一样，那可信度就
: 高。
: 但关於耶稣的经历只有四福音书有记载，然而这四福音书现存的抄本都是来自於之後的罗
: 马人希腊人这些与犹太人仇视对立的群体。
: 这些希腊人罗马人很可能为了向当时作为基督教主要传教对象的罗马人说服说耶稣与犹太
: 复国运动无关，并将杀耶稣这个本来应该由罗马帝国背的锅推给犹太人，因而对事件过程
: 作窜改与添加。
: 而现今学术界的研究，目前现存各福音书抄本就是有这种为了特定神学立场窜改的现象。
: 这可参考这本书内容
: 制造耶稣：史上NO.1畅销书的传抄、更动与错用
: https://www.books.com.tw/products/0010481776
: 而早期的抄本抄写情况只会更糟，并将这些错误与窜改延续下来。
跟你讲贴书单没用，我随便找就一堆反驳。 要神学院教授的反驳书?
https://www.amazon.com/Misquoting-Truth-Guide-Fallacies-Ehrmans/dp/0830834478
要文章吗? CT上有40几篇。
: 如果基督教认为这些抄写福音书的罗马人希腊人都不会为了自己的政治立场作窜改添加，
: 那等於是将这些抄写者都当作是不会犯错的圣人来看待了。
: 等於是一种对福音书抄写者的崇拜。
: 所以得问，如果福音书是基督教福音派宣称的神启示的，那为什麽原版没有办法留存下来
: 呢？
: 为什麽只留下几百年後这些充满错误与窜改的抄本？
: 对於福音书那样一段可信度存疑很可能为了政治立场窜改并造成之後对犹太人仇恨迫害的
: 内容。
: 若以爱人如己为准则，基督徒就应该选择否定之。
: 毕竟换成基督徒你们自己也不愿意在法庭上因为一段来自於立场仇视你的人那无法证实的
: 证言，法官就定你的罪吧。
哈哈哈，毫无证据的控诉人想定基督徒的罪? 想的美。啥都提不出来，只有一本
Ehrman的书就想来定罪喔? 哪有这麽简单? 你以为学术版，这样可以瞒混过关？
哪有这麽简单？ 你要学术是吧？ 很好，给我你的证据。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 69.174.167.188 (美国)
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1F：推 df31: 其实，他的论点是根据可兰经宣称，引支肋虽然是天经，但是 01/04 07:41
2F：→ df31: 被基督徒窜改。 01/04 07:41
3F：推 df31: 根据他的标准，最准确的圣经都被批成这样，可兰经是从原来 01/04 07:43
4F：→ df31: 写在石头上，木片上，根据一位文盲的语录汇集而成，更不可 01/04 07:43
5F：→ df31: 信。佛经，道藏什麽的，更别说了。 01/04 07:43
6F：推 df31: 到头来，天啓宗教和经书宗教都垮掉，信仰就没了。最近看一 01/04 07:46
7F：→ df31: 些伊斯兰神学的书，就提到，伊斯兰用自由主义神学的文本批 01/04 07:46
8F：→ df31: 判攻击圣经。用无神论当武器，不知道默罕默德会怎们想？哈 01/04 07:46
9F：→ df31: 。。。。。 01/04 07:46
※ 编辑: neohippie (69.174.167.188 美国), 01/04/2021 09:44:18
10F：推 linyi781227: 其实网路上针对叶尔曼的论点早就有不少神学教授出来 01/04 13:05
11F：→ linyi781227: 回应 而且就像我前面留言说的 他以学术角度去分析没 01/04 13:06
12F：→ linyi781227: 什麽问题 但他从研究成果推到结论的过程中常常有不 01/04 13:06
13F：→ linyi781227: 当的二分法、非黑即白以及跳跃式的推演 对知识论显然 01/04 13:06
14F：→ linyi781227: 也没太多涉猎 01/04 13:06
15F：推 linyi781227: 而且a大上一篇批评我把未经证实的东西当成事实是道 01/04 13:14
16F：→ linyi781227: 听涂说 但他从头到尾几乎都只撷取叶尔曼教授的论点( 01/04 13:14
17F：→ linyi781227: 尽管叶尔曼说他的论点是「共识」) 事实上叶尔曼不是 01/04 13:14
18F：→ linyi781227: 唯一研究经文监别学的学者 华神的叶雅莲老师跟叶尔 01/04 13:14
19F：→ linyi781227: 曼都是师出同门(当代经文监别学的大师Metzger门下) 01/04 13:15
20F：→ linyi781227: 叶老师的立场跟叶尔曼就完全不同 01/04 13:15
21F：→ Mian1997: 这就叫先射箭再画靶，由目的来导向过程 01/04 15:42
22F：推 df31: 没错！先射箭，再画靶 01/04 15:49
23F：推 around14358: 关於你另一篇给我的回文，我今天在板上回你了，内容 01/04 22:49
24F：→ around14358: 很长请耐心看完好好思索我要表达的，而你这篇我找时 01/04 22:49
25F：→ around14358: 间再回你 01/04 22:49
26F：推 around14358: 其实基督教对犹太教犹太人的仇恨心理就是先射箭再画 01/04 22:55
27F：→ around14358: 靶的结果。先预设了基督教的立场绝不会是错的，再去 01/04 22:55
28F：→ around14358: 仇视犹太人的不信。然而只要不预设基督教立场认真看 01/04 22:55
29F：→ around14358: 过旧约圣经内容就会发现旧约圣经的预言和现今基督教 01/04 22:55
30F：→ around14358: 那套完全是两回事的东西。这样去仇视犹太人不肯放弃 01/04 22:55
31F：→ around14358: 自己的信仰改信基督教，合理吗？ 01/04 22:56
32F：→ around14358: 这叫做爱人如己吗？换成基督教自己愿不愿意被其他宗 01/04 22:57
33F：→ around14358: 教这样搞？ 01/04 22:57
34F：→ around14358: 当然现今的基督教根本也不是耶稣所传的，耶稣所传的 01/04 22:58
35F：→ around14358: 就是犹太教信仰。这我在今天回你的那篇说明的很清楚 01/04 22:58
36F：→ around14358: 了 01/04 22:58
37F：→ Mian1997: 不要再继续脑补了谢谢 01/05 00:23
38F：推 jacklin2002: a一直认为基督教对犹太人有仇恨心理才是先射箭再画靶 01/09 07:39
39F：→ jacklin2002: 的结果 01/09 07:39