作者sCHb68 (sCHb68)
看板Christianity
標題[討論] 殘餘的罪與靈、魂、體
時間Sun Jan 3 13:40:31 2021
以改革宗神學來說，
信徒身上罪的權勢以瓦解，
即罪不再做王，
但信徒身上仍殘餘罪。
召會說，
信徒的靈已有基督的靈，
但信徒的魂仍然沒有基督，
需要讓靈去浸透魂。
不知道以召會的靈、魂、體架構來說，
未重生的罪人，
罪是在靈？還是魂？還是體？抑或是？？
還有，
召會有類似改革宗「殘餘罪」的說法嗎？
若有「殘餘罪」是在魂嗎？
還有，
「罪不再做王」，
跟基督的靈進入信徒的靈，使之重生，
是同一回事嗎？
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1F：推 df31: 呵呵，很大的問題喔！可以慢慢聊，對了解雙方是有幫助的。01/03 22:07
2F：→ df31: 因為，人論定義了不同教派的靈修，救贖觀點，和與國家社會01/03 22:07
3F：→ df31: 的互動。01/03 22:07
4F：推 df31: 第一個問題，改革宗如何描述神與人的聯合？或聖靈的內住？01/03 22:09
5F：→ df31: 簡單的說，神與人的聯合發生在人的那裡？或，聖靈住在人的01/03 22:09
6F：→ df31: 那裡？01/03 22:09
「屬靈的合一；關乎整個人，身體與靈魂
SPIRITUAL UNION; TO WHOLE MAN, BODY & SOUL」
「林前 6:15 註釋
Commentary I Corinthians 6:15, Opp. 49:398」
「我們與基督的屬靈聯合不僅是屬乎靈魂的，也屬乎身體，以致我們是祂的肉
中之肉，骨中之骨（弗 5:30）。我們的聯合若不是如此的話，我們復活的希望就
非常微弱﹕我們（與基督）的聯合是完整的，全人的。」
根據林慈信牧師講義中，
與基督聯合是全人的。
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而傅格森（Dr.Sinclair Ferguson），
則歸納與基督聯合有6性質。
http://www.godcom.net/chajing/fjzt/神学书/基督徒生活_傅格森/chapter20.html
與我們這裡討論焦點有關有兩性質：
1.肉身的聯合
2.在靈裡的聯合
我想這裡也是提到「全人」的聯合。
不像召會在「靈、魂、體」的架構下，
與基督聯合是在靈。
7F：推 df31: 我建議您先看《正常基督徒的生活》後，再聊，才會有意義。01/03 22:13
8F：→ df31: 改革宗把召會妖魔化到我都不認識召會的程度。所以，根據坊01/03 22:13
9F：→ df31: 間的傳說認識召會，是很危險的作法。01/03 22:13
閱讀中！
※ 編輯: sCHb68 (223.138.44.115 臺灣), 01/04/2021 13:48:20
10F：推 pinjose: 肉身的聯合...應該要等吹號角那次，才穿上復活屬靈的身01/04 14:14
11F：→ pinjose: 體01/04 14:14
12F：推 pinjose: 弗5：30,s大看一下前後文，解成肉身聯合似乎有點不合乎01/04 14:17
13F：→ pinjose: 文意01/04 14:17
14F：推 pinjose: 林前6：15，是因為我們身體(靈)中住著基督吧？01/04 14:20
傅格森先是提到基督成為罪身的形狀，
「律法既因肉體軟弱，有所不能行的，
上帝就差遣自己的兒子，成為罪身的形狀，
作了贖罪祭，在肉體中定了罪案，」
(羅馬書 8:3)
說明基督有與我們相同「人性的本質」，
爾後提到：
「同時，
他在肉身中為我們築起一道通往上帝那裡的主軸，
以致他可以接觸到人的罪，
並且替我們“成為有罪”的（林後 5:21）。」
然後提到：
「我們與他聯合是藉著上帝的約，
也藉著上帝的道成肉身。
因此，我們與基督的聯合，
乃是建立在基督與我們認同，
與我們的聯合之上。」
傅格森似乎認為，
在信徒與基督聯合中，
基督能「成為罪」，
「上帝使那無罪的，替我們成為罪，
好叫我們在他裏面成為上帝的義。」
(哥林多後書 5:21)
表示基督能接觸到人的罪，
此點能肯定肉身的聯合。
我看不出傅格森的「肉身」是指什麼，
是全人的「人性」？
還是靈魂體的「體」？
不過傅格森既然有歸納「與基督聯合」的令一個性質：在靈裡的聯合，
他應該至少分了「靈魂」跟「身體」。
這裡的「肉身」應該指的是「身體」吧？
我也不確定…
…(+_+)(+_+)
※ 編輯: sCHb68 (42.77.60.68 臺灣), 01/04/2021 16:21:05
※ 編輯: sCHb68 (42.77.60.68 臺灣), 01/04/2021 16:54:23
15F：推 df31: 這個說法很危險，基本上暗示基督有罪；】 01/04 18:22
16F：→ df31: 肉體和身體在召會是兩個不同的東西。改革宗是等同的。所以 01/04 18:23
17F：→ df31: ，你要先做功課，先了解雙方人論的異同。否則很難對話。 01/04 18:23
18F：推 pinjose: 我覺得藍色那段剛好就是已經比較超譯，不一定是錯的，但 01/05 03:56
19F：→ pinjose: 根據或是論理已經難以從經文肯定對錯。(其實前一段的基 01/05 03:56
20F：→ pinjose: 督認同就有些怪怪的感覺) 01/05 03:57
21F：推 pinjose: 至於「全人聯合」，其實我們也是這樣的說法 01/05 04:01
23F：→ pinjose: 用詞是一樣的，細節不知道是否一樣，S大可以看完這篇看 01/05 04:03
24F：→ pinjose: 看有沒差異 01/05 04:03
25F：→ pinjose: 可以從基督的肢體，聖靈的殿那裡 01/05 04:04
27F：→ pinjose: 或這篇 01/05 04:05
28F：→ pinjose: 但拉回你的正文，就是我回你的，罪的瓦解與失去權勢，都 01/05 04:12
29F：→ pinjose: 在於基督，我們藉著聯合才能達到。客觀上固然已經聯合， 01/05 04:12
30F：→ pinjose: 主觀上還在於心思的運用與更新 01/05 04:12
31F：→ pinjose: 實際上的經歷也是這樣... 01/05 04:14
32F：→ pinjose: 然後我查了一下改革宗殘餘罪的說法，似乎跟我們大同小異 01/05 04:39
33F：→ pinjose: 「「我們必須先明白稱義是什麼意思，才有可能討論成聖。 01/05 04:40
34F：→ pinjose: 成聖是罪的舊習（我們說的“殘留的罪”）逐漸衰弱，以及 01/05 04:40
35F：→ pinjose: 新的本性（通過重生給了我們）逐漸加強的一生的過程。」 01/05 04:41
36F：→ pinjose: 「「與罪惡爭戰是正常的基督徒生活（羅7：14-25）。事實 01/05 04:44
37F：→ pinjose: 上，我們當中最聖潔的可能是那些最與罪惡爭戰的人。肉體 01/05 04:44
38F：→ pinjose: 的果實（如保羅在加5：19-21中描述的）漸漸開始減少，同 01/05 04:44
39F：→ pinjose: 時聖靈的果實（v22-23）自發地開始出現在我們的生命中」 01/05 04:44
40F：→ pinjose: 換句話說，這不就是我們說的浸透嗎？ 01/05 04:47
41F：→ pinjose: 想了想，我的回答似乎多有不周，還請見諒 01/06 09:32
42F：→ sCHb68: 不會。我好像開啟一個大問題…傻眼O_o 01/06 10:24
43F：推 jacklin2002: 觀摩學習中，推個～ 01/09 07:16